Я тут обнаружила статью из Советского спорта (ноябрь 2003), которую мы упустили из вида. ТЕКСТ СТАТЬИ СМОТРИ В СЛЕДУЮЩЕМ МОЕМ СООБЩЕНИИ НИЖЕ, после сообщения ПЛЮШКИ, у которой не открывалась ссылка
Автор - Дарья, но это не суть. Про наших там целый подраздел... И опять упоминаются факты, о которых любит «молчать» г-н Вернер. Т.е. на которые он всегда намекает, но тайну которых не раскрывает. Хотя может он и не знает ничего, слышал что-то от того же Жука в свое время, а теперь делает вид, что хранит тайну... Я с уважением отношусь к личности Станислава Жука, он великий тренер, бесконечно горько читать о его судьбе... В этой статье есть в какой-то степени объяснение Жука в ответ на заявление Уланова, что срыв музыкального сопровождения для Родниной-Зайцева в Братиславе был подстроен: – Чемпионат мира 1973 года в Братиславе памятен тем, что во время произвольной программы у Родниной и Зайцева оборвалась музыка, – рассказывал Жук. – Алексей Уланов, первый партнер Ирины, обвинил в этом меня. Я с недоумением воспринял эти нападки, ведь была совершена провокация, виновником, которого быстро отыскали, оказался чех, служащий Дворца спорта, работавший в войну на немцев. Он замкнул проводку. Позже сотрудник КГБ Георгий Борисович Гохович, сопровождавший нас в поездке, сообщил, что в его ведомстве заранее знали, что что-то готовится, поэтому в Чехословакии меня охранял незримый эскорт.
Лиля, ты недавно книжку вроде бы читала Жуковскую, старую, может поделишься, что там особенно интересное вычитала?
01 ноября 2003, №204 (16 183) Посторонний Жук и его «золотые пули» Дарья Сребницкая
ЛЕГЕНДЫ
Этот материал посвящается памяти знаменитого тренера по фигурному катанию Станислава Алексеевича Жука. Ровно пять лет назад его не стало. Мы познакомились с ним в 1989 году, когда он был в опале. И на протяжении девяти лет подолгу разговаривали о его любимом виде спорта и о том, что творилось за кулисами. Жук делился эксклюзивными воспоминаниями.
ГЛАВА 1. ЛИЧНАЯ ДРАМА
Шестидесятитрехлетний маэстро принял смерть воскресным утром на ступеньках столичного метро «Аэропорт», торопясь по делам на книжную ярмарку. Попытки подоспевшей бригады «неотложки» завести его сердце, надорванное тяжкой работой и обидами, оказались тщетными.
Сильный удар ниже пояса Жук получил в мае 1997 года от своего бывшего ученика, которому он дал прописку, квартиру в Москве, зарубежные поездки. Тот попросил тренера удалиться с родного катка, куда Станислав Алексеевич пришел, чтобы помочь одаренному фигуристу. Сказал: мол, вы мешаете, и посторонним здесь не место.
Посторонний Жук принес своему клубу, а также стране 138 медалей (67 золотых, 36 серебряных, 35 бронзовых), завоеванных его спортсменами на Олимпийских играх, чемпионатах мира и Европы. И дверь, на которую указали наставнику, попросту не смогла бы перед ним закрыться: ее подпирала бы огромная толпа учеников, из которых Жук в течение двадцати пяти лет лепил драгоценные «пули».
ИРИНА РОДНИНА
Первой в этой очереди была Ирина Роднина. «Мне говорили: дескать, кого ты, Стас, берешь! – говорил Жук. – Это же какая-то каракатица! Но я сразу понял, что из девчушки выйдет толк. Она, как никто (видно, жизнь ее заставила, она много болела), необычайно внимательно слушала меня и очень старалась. Но если у нее что-то не получалось, я давал ей возможность «ковыряться». Знал, что придет время – получится, потому что она этого хочет. И получалось!»
Летом 1973 года Жук расстался с Родниной и ее новым партнером Александром Зайцевым, которого подготовил и довел до уровня партнерши в рекордно короткие сроки – за десять месяцев. В том сезоне пара выиграла европейское и мировое первенства. «У меня было правило, – продолжал он, – допустил три серьезные провинности – до свидания. Так вышло и в случае с Родниной. Ира заявила: «Жук будет работать с нами. Ему прикажут!» Рвалась к тогдашнему министру обороны Гречко, который ее не принял. Я пошел в ЦК партии к Борису Павловичу Гончарову, курировавшему спорт, положил ему на стол партбилет и заверил его, что, если до следующей Олимпиады Роднина с Зайцевым будут кататься без тренера, они все равно победят. Партбилет служил как бы гарантией. Поразмыслив пару минут, Гончаров вернул мне документ».
ЕКАТЕРИНА ГОРДЕЕВА, СЕРГЕЙ ГРИНЬКОВ
Его последними воспитанниками стали Екатерина Гордеева и Сергей Гриньков. И хотя позже оба отрицали причастность Жука к их творчеству, сохранились видеозаписи, свидетельствующие о том, что он очень много работал с ними. «Я сформировал эту пару, которую затем передал другому тренеру, – вспоминал Жук. – В спорткомитете на нее смотрели как на замену уходящим Валовой – Васильеву (олимпийские чемпионы 1984 г. – Прим. авт.) и Селезневой – Макарову (чемпионы Европы 1987, 1989 гг. – Прим. авт.), которые были, как говорится, уже в летах. Меня попросили взять Гордееву и Гринькова под свою опеку. Я был категорически против, потому что у меня были Александр Фадеев и Анна Кондрашова – два наших первых номера. Один – чемпион мира, другая – вице-чемпионка.
Но поскольку в 1985 году эта пара представила жуткий прокат в Днепропетровске, в спорткомитете собрали расширенное совещание, в результате чего мне пришлось принять Гордееву и Гринькова в приказном порядке. Вскоре в паре произошел инцидент. Встал вопрос о том, чтобы заменить партнера. На тренерском совете мы это обсудили и, так как Катя очень настаивала на том, что все будет нормально, оставили Сережу. И действительно, он в корне изменился. Я стал с ними работать, отстранив от тренировок их прежнего тренера Леоновича и хореографа Зуеву. Практически все заменил. И в 1986 году Катя с Сережей стали вторыми на чемпионате Европы и первыми – на чемпионате мира.
До Олимпиады в Калгари оставалось полтора года. Зуева стала возмущаться: «Как, он ездит, а я нет?» Я-то что мог сделать? Не по адресу был вопрос. Но она стала ловить спортсменов на крючок. И в чем-то Сергея подцепила. В политотделе армейского клуба ему сказали: «Если не уйдешь, на Севере служить будешь». У меня дома на диване сидели все в слезах родители Кати и Сережи и умоляли оставить пару у себя. Но я не мог им помочь, потому что не знал, на чем попался Гриньков. Я говорил: «Помогите мне, я все улажу». Обидно! Ребят, я считаю, сломали. В это время мы с Гордеевой находились на сборах в курортном местечке Бетте. К нам подходит главный агроном и говорит: «Кать, читал в газете твое интервью, где ты так тепло отзываешься о тренере, что он, по-моему, тебе во многом ближе, чем твой родной отец». А через месяц она подписывает заявление, что уходит от меня».
ПЕСЧИНКА В ГЛАЗУ
Дорогие ученики создали Жуку репутацию такого монстра, что им можно было бы, условно, пугать детей в лифте! В отместку, не пережив вынужденной разлуки с тренером. Он якобы приставал и к Лене Водорезовой, и к ее маме. Но особенно – к Кондрашовой. Об этом трубила сама Анечка, не отличавшаяся, впрочем, высокой нравственностью: параллельно крутила романы с Фадеевым и американцем Брайаном Бойтано. Вроде бы Жук даже хотел на ней жениться. Но, с другой стороны, он выгнал ее из группы. А она объявила о его ухаживаниях во всеуслышание. На эту тему они с Мариной Зуевой писали письма в ЦК КПСС, требуя снять тренера с работы. Они и Водорезову уговаривали подписать их. Но она ответила, что напишет свое, сдержав обещание. Жук плакал, когда читал. Лена рассказала про тренера все самое хорошее. Но обстановка в клубе становилась невыносимой. И в 1987 году Станислав Алексеевич ушел на пенсию.
Его упрекали в пьянстве. Это факт – бывали у него срывы. «Конечно, я живой человек и знаю поговорку: кончил дело – гуляй смело, – признавался он. – Разве я не мог позволить себе отдохнуть, как все в сборной? Но помните в Библии – в своем глазу бревна не видит, а в чужом и песчинку заметит. И получалось, что мне нельзя отдыхать. За мной следили, и после соревнований, на следующий день я обязан был быть на тренировке. Но вот вам встречный вопрос: если бы человек сильно пил, смог бы он завоевать 138 медалей?». Шлейф слухов потянулся за Жуком и в Японию, где он в начале девяностых годов прошлого века четыре месяца работал тренером. «Как-то зашли с коллегами пообедать в ресторан. Я заказал пива. Вдруг вижу, что японские тренеры глядят на меня с ужасом. Оказывается, их предупредили, что если Жук выпьет днем бокал пива, то весь оставшийся день будет пьян и сорвет тренировку».
Рассказывает Нина ЖУК, вдова тренера, в одном из интервью:
– Я считаю, что первоисточником грязной кампании лжи и несправедливых нападок на Станислава Алексеевича является Ирина Роднина, по иронии судьбы бывшая его любимая ученица. Я ведь знала Иру совсем маленькой, мы дружили с ее матерью. Я прекрасно помню, как никто из тренеров не хотел брать ее к себе в группу. И то, что сотворил с ней Жук, кажется чудом. Мне очень хочется сказать ей: «Ира, остановись!». Она не упускает ни единого случая, чтобы с телеэкрана или со страниц газет не поливать грязью теперь уже память своего первого тренера. Кроме непомерных амбиций, в ней ничего не осталось. Тренерская деятельность ей не удалась – за это время она не воспитала ни одного серьезного спортсмена. А ее разговоры о том, что ей мешали работать в нашей стране, совершенно не соответствовали истине. В «Динамо» ей были предоставлены все условия для работы, вложены колоссальные средства. Она позволяла себе то, чего, как правило, не делали даже именитые тренеры, – разбивала пары, отбирая лучших и комбинируя их по своему усмотрению. Ее уволили после двух лет совершенно безрезультатной работы на этом поприще.
Елена ВОДОРЕЗОВА, бронзовый призер чемпионата мира 1983 года:
– Когда мы с Аней (Кондрашовой. – Прим. авт.) встречаемся, то не вспоминаем ту эпопею с письмами в ЦК. Чувствуется, ей это неприятно. Я в то время уже не выступала, поэтому мне сложно судить, что там у них произошло. Но явно что-то экстраординарное, поскольку разом ушли и Кондрашова, и Фадеев, и Гордеева с Гриньковым. Ребята в то время находились за границей, и я не смогла связаться с ними, чтобы выяснить, в чем дело. Тогда я составила объяснительную записку в защиту Жука, так как мне сказали, что он может остаться без военной пенсии.
Знаю, многих всегда интересовал вопрос: а правда ли, что Жук имел со мной близкие отношения и сидел за это в тюрьме? Неправда. Эти мерзкие слухи поползли как раз в тот момент, когда я тяжело заболела и Жук каждый день приходил в больницу, разговаривал с врачами, спрашивал, когда я смогу вернуться на лед. И эта его вера мне здорово помогла. Он сделал так, чтобы я тренировалась дальше. Не каждый тренер на это бы пошел. Конечно, он уже уделял мне меньше внимания, но построил график так, чтобы я могла продолжать кататься. Фактически я единственная из учеников Жука, которая оставалась у него на протяжении всей своей карьеры. Вообще, я преданный человек. Мне Станислав Алексеевич ничего плохого не сделал. ПРОДОЛЖЕНИЕ В СЛЕДУЮЩЕМ ПОСТЕ
Случалось, он приходил на каток, будучи навеселе, и тогда гонял нас без передышки. Ну что тут скрывать, Жук имел некоторые проблемы, как и многие знаменитые люди искусства. Порой читаешь их исповеди и диву даешься, насколько они одиноки! Когда человек в праздничной мишуре, а рядом – воздыхатели, то одиночество отступает. А когда приходит домой, то остается наедине с собой. И с Жуком то же самое происходило, случалось, Новый год ему не с кем было встретить. Очень тяжело такое преодолеть, поэтому многие мужчины, да и женщины отрывались на «этом». И Жук, я так думаю, полагал, что только так может расслабиться. Его, конечно, еще намеренно провоцировали на это.
ВЕТРЯНЫЕ МЕЛЬНИЦЫ
Жук был настолько мощной личностью, что достойных соперников у него не было. Поэтому ему было абсолютно не интересно вступать в конфронтацию, к примеру, с Родниной, потому что звезда первой величины была его продукцией. Правда, он все ждал, что Иришка раскается и помирится с ним. И она, представьте, раскаялась! В каждый свой приезд из Лос-Анджелеса в Москву навещала Станислава Алексеевича.
Будь Жук похитрей, то по примеру Родниной и многих других уехал бы за границу. Потихоньку накопил бы на особнячок с бассейном, тренируя бабушек и дедушек. Кстати, в последние годы жизни он пришел к выводу, что хотел бы поработать в США. Тем более что считал американскую школу фигурного катания второй по значимости, после русской. Но выгодных контрактов ему не предлагали, а продаваться задешево он не желал. В России Жук жил небогато, его основной доход складывался из двух пенсий – военной и президентской, по шестьсот рублей каждая. Но здесь все свое, а там – чужое! Дома не из-за денег, а ради спортивного интереса он боролся с «ветряными мельницами». Трижды пробовал создать экспериментальную группу перспективных юниоров. Предлагал услуги консультанта спортсменам и тренерам экстра-класса. Кроме Тамары Москвиной, никто не воспользовался его советами, говорили, что не нуждаются в них.
Вот бы он порадовался, узнав, что доказал полную несостоятельность лозунга «Незаменимых нет». Сегодня эпоха Жука продолжается. В сезоне-2003/2004 введена в практику новая система судейства, при которой каждый элемент будут оценивать в отдельности. А ведь это он ее придумал.
ГЛАВА 2. МЕЧТА
ВИЛЛА НА ОЗЕРЕ, ГДЕ ОН НЕ БУДЕТ НИКОГДА
Жук собирался выпустить книгу. Хотел бы, чтобы ее издали в США или Канаде, где фигурное катание намного популярнее, чем в России. Но успел надиктовать на пленку лишь небольшой отрывок.
– Лично я мало участвовал в показательных выступлениях. Но зато выступал в государственном ансамбле «Балет на льду» при Союзгосцирке. Однажды в СССР приехал миллиардер Джон Харрис, владелец американского ледового шоу «Холидей он айс». Он пригласил нас с Ниной в Америку, пообещав большой гонорар. Наше руководство сперва категорически ему отказало. Но Харрис оказался хитрым бизнесменом. И прежде чем идти к Екатерине Алексеевне Фурцевой, тогдашнему министру культуры, пришел на нашу репетицию в ЦСКА (гастроли проходили на этой площадке) и стал расспрашивать нас о дальнейших планах.
А после этих выступлений у нас был перерыв. Поэтому мы рассказали ему, что поедем в отпуск. На следующий день Харрис проник к Фурцевой и попросил ее отпустить нас в его ревю. Фурцева, конечно, была недовольна, заявила, что мы как солисты балета нужны здесь. Но Харрис культурно объяснил ей, что у нас «каникулы». И министру ничего не оставалось делать, как дать согласие.
Мы уже были у себя – в Ленинграде. Харрис прилетел к нам, чтобы передать разговор с Фурцевой. И предупредил: «Никуда не уезжайте. А я быстренько слетаю в Москву и оформлю вам визы». Мы сидели и ждали. Неделю, две. Никто нас никуда не вызывал. В конце концов, мы решили использовать остаток отпуска и уехали в Бетту, оставив свои координаты в отделении Союзгосцирка. Но Харрис так и не объявился.
И только спустя год я узнал истинную причину случившегося. Джон прилетел на соревнования в Москву. А я английского не знал и, прихватив с собой переводчика – друга, хоккеиста и по совместительству кагэбэшника, – подошел к нему и спросил, что все-таки произошло.
Харрис пояснил: «Станислав, я предлагал за каждого из вас по тысяче долларов в день. Это огромные деньги! Но ваше руководство потребовало по две тысячи. И я не смог пойти на такие условия». К сожалению, тогда вышло такое негласное постановление, чтобы в Министерстве культуры за наших специалистов драли втридорога. Поэтому и Ойстрах, и многие другие музыканты, артисты пали жертвами той директивы.
Так нам не повезло. Но Джон потом показал нам расписание гастролей. И несколько фотографий. Особенно мне понравилась одна. Шли мостки в озеро, и на сваях в воде стояла роскошная вилла. Джон сказал: «На этой вилле вы бы жили. Видите рядом автомобиль? На нем вас бы возили на выступления».
Харрис нас безумно уважал. В 1969 году чемпионат мира проходил в Колорадо-Спрингс. У Джона случился инфаркт: на его глазах взорвался самолет, на борту которого находились его жена и дети. Но, зная о том, что приедем мы с Анной Ильиничной Синилкиной – председателем Федерации фигурного катания СССР, он поручил нас своему другу. Наказал устраивать в нашу честь богатые мероприятия.
Короче говоря, мы приезжаем. И нас ведут в ресторан с шоу, которое мы, естественно, тогда редко видели. На следующий день собираются знаменитые артисты из Голливуда. Нас представляют и объявляют: «По просьбе Джона Харриса этот вечер мы посвящаем Жуку и Синилкиной». И так – ежедневно! Последний прием был для членов ИСУ. Чиновники посмотрели на нас с Анной Ильиничной с пренебрежением: мол, а эти что тут делают. Вы бы видели их лица, когда наш сопровождающий по традиции заявил, что и этот банкет устроен в нашу честь. У них рты раскрылись от удивления.
НАША СПРАВКА
Станислав ЖУК
Родился 25 января 1935 г. Выступал в парном катании. Партнерша: Нина Жук. Серебряный призер чемпионатов Европы 1958–1960 гг. Тренировал в четырех видах фигурного катания в ЦСКА. Заслуженный тренер страны. Вышел в отставку в 1987 году в чине подполковника. Среди его учеников – чемпионы и призеры Олимпийских игр, чемпионатов мира и Европы: Татьяна Жук, Александр Горелик, Ирина Роднина, Алексей Уланов, Александр Зайцев, Сергей Четверухин, Марина Черкасова, Сергей Шахрай, Елена Водорезова, Александр Фадеев, Анна Кондрашова, Екатерина Гордеева, Сергей Гриньков и другие. Умер 1 ноября 1998 г. Вдова – Нина Жук, дочь – Марина.
ЛЮБОПЫТНО
– Чемпионат мира 1973 года в Братиславе памятен тем, что во время произвольной программы у Родниной и Зайцева оборвалась музыка, – рассказывал Жук. – Алексей Уланов, первый партнер Ирины, обвинил в этом меня. Я с недоумением воспринял эти нападки, ведь была совершена провокация, виновником, которого быстро отыскали, оказался чех, служащий Дворца спорта, работавший в войну на немцев. Он замкнул проводку. Позже сотрудник КГБ Георгий Борисович Гохович, сопровождавший нас в поездке, сообщил, что в его ведомстве заранее знали, что что-то готовится, поэтому в Чехословакии меня охранял незримый эскорт.
Что-то я сомневаюсь, чтобы Катя говорила, что Жук ей ближе отца, а ее и Сережины родители слезно умоляли его тренировать пару Г/Г Единственное, что могла Катя сказать в то время, так это то, что Жука она видит чаще, чем папу.
Я так и не поняла что за факты? Так и не понятно что же в итоге произошло? Такое ощущение складывается, что на самом деле не произошло ничего особенного, но нужен был повод избавится от Жука, вот его и искали, а потом всем было стыдно за то, что так поступили, отсюда и недомолвки и попытки превратить все в тайну. Неожидала, что М.Зуева принимала такое активное участие во всем этом. Хотя после Олимпиады 1994 года Сергей говорил, что Жук предлагал им свои услуги в подготовке к Олимпиаде, но Сергей тогда дал понять, что в услугах Жука не нуждается.
А вообще неизвестно как сложилась бы судьба у наших G&G если бы Жука не заставили их взять. Хорошо, что это все же произошло.
Дыма без огня не бывает. То, что Жук, будучи блестящим специалистом, был очень тяжелым, порой невыносимым человеком, Катя написала в своей книге, уж ей нельзя не верить.
Плюшка не принимай все так близко к сердцу. Чего «такого» ты не ожидала? Это взгляд Жука, мы ведь ничего не знаем, что там у них было. Я где-то читала, что у Зуевой был конфликт с Чайковской и Зуева плюнула ей, простите, в морду. И что? Зуева от этого плохая сразу стала? А если Зуева ответно напишет что-то про кого-то, то этот кто-то плохой сразу? Ерунда, надо всегда смотреть с двух сторон, а если ничего не ясно - то и выводы делать не нужно.
Это как - плюнула?! Ничего себе отношения выясняют! Вообще с Чайковской был конфликт и у Пахомовой в свое время, просто о нем никто не знает, так как она хотела рассказать о нем в своей книге «Монолог после аплодисментов», а Горшков был против. Поскольку книга вышла после смерти Пахомовой, то он этот эпизод безжалостно вырезал, объясняя это тем, что, мол, нечего ворошить прошлое. А вообще, Лена права, истина всегда лежит посередине и оценивать события только с какой-то одной точки зрения - неблагодарное дело.
Про плюнула. Я это где-то читала, но точно не помню где. Вроде бы это было какое-то интервью с тем же Жуком. Тот, кто давал интервью, говорил, что в свое время помог Зуевой устроиться на работу, потому что после того, как она плюнула в морду Чайковской , ее (Зуеву) нигде не брали на работу... Ну вот читала я такое и все. Н я не исключаю, что это могла быть Экспресс-газета, - не помню! А что «ничего себе отношения выясняют»? Вот я опять-таки недавно читала в какой-то статье про ТАТ старую историю, как после какого-то соревнования ТАТ не выдержала несправедливости и поколотила какого-то то ли судью, то ли чиновника (извините, опять подробности из головы вылетили ), конкретно так поколотила. ЗА дело, причем. Все мы люди, у всех эмоции, бывает, зашкаливает, ничего удивительного.
Лен, книга, о которой ты упомянула, называется «…и серебряный иней», издана в начале 70-х годов. Большей частью она автобиографична – Жук пишет о своей спортивной карьере, о борьбе двух направлений - «артистическое» катание Белоусовой-Протопопова и «атлетическое» Станислава и Нины Жук. Пишет с большой любовью о своем тренере-друге Орлове и о своих первых учениках – Т.Жук-А.Горелик, С.Четверухин, Роднина-Уланов. Поучительно-познавательная книга, по доброму написанная и если читать не предвзято можно понять те или иные поступки Жука и его характер.
Статья, конечно же, написанная не без желчи, во многом правдива. Все что касается Родниной и Кондрашовой, я уверена, чистая правда. Никогда не могла понять, как можно уйдя от тренера, который сделал из тебя чемпиона, поливать его грязью. Не понятным для меня был уход от Жука Фадеева, но после статьи стало ясно. О Леночке Водорезовой 1,5 года назад была хорошая программа «Женский взгляд» Пушкиной, многое объясняющая. Обидно, что из такого созвездия учеников и коллег по работе сейчас только Л. Водорезова и Сергей Ческидов не забывают и с теплотой вспоминают Жука.
Насчет Катюши и Сережи…. Что-то я не припомню, чтобы
«оба отрицали причастность Жука к их творчеству»
Катя в своей книге писала, что Жук на тренировках делал все, чтобы они возненавидели ФК, и вмешивался в их неспортивную жизнь. То, что он деспот на льду, наверное, не было ничего плохого, только так можно добиться большого успеха в большом спорте. Потом сама же Катя писала, что, уйдя к Леоновичу, вкус к ФК вернулся, но его не требовательность расслабило их. А по поводу вмешательства в личную жизнь, то здесь как раз надо почитать книгу Жука. Он пишет, что надо обязательно знать, чем живет твой ученик, что его беспокоит, что мешает ему отключиться от проблем и полностью выложиться на льду. Удивительно, но я помню, что когда Вика Волчкова уходила от Кудрявцева, сетовала, что тренеру была безразлична ее жизнь вне льда. Парадокс - кому-то это мешает, а кому-то не хватает. Соглашусь, что Жук в становлении пары ГГ сыграл решающую роль. Только не после ЧР в Днепропетровске он взял под полную опеку Катю и Сергея, а после турнира «московские новости-86», перекроил им произвольную программу (и это за 3 недели до ЧР), а к ЧМ заменил и костюмы – новая программа - новые костюмы, все нюансы соблюдены. Результат вам известен. Ну, разве это не ГЕНИЙ? Гений своего дела! А у гениев много завистников-«доброжелателей». Я в детстве не могла понять, почему спортсменов Жука на крупных турнирах выводили другие тренеры – очень часто он был «не выездным». Наверное, поэтому не все его ученики стали «золотыми», но все запоминающимися! Приятно было прочитать, что Тамара Николаевна приглашала его консультировать свои пары. А вот насчет Зуевой, я что-то не поняла, когда это ее отлучали от пары ГГ? Вроде она же была единственным хореографом этой пары. Или я что-то пропустила? Читать, конечно, такое не приятно, но мы не в курсе данного конфликта, да и был ли он?
Лен, а ты на форуме не выкладывала фотки Ч-Ш, П-Л. Думаю, форумчанам было бы интересно посмотреть на Марину Черкасову с которой по началу сравнивали Катю. Помните статью «Мелодия для двоих», она заканчивается «...помните, как одна юная, но уже очень известная фигуристка вдруг за одно лето выросла сразу на 12 сантиметров? Вдруг то же самое произойдет и с Катей?…». Да, и именно с пары Черкасова-Шахрай начался период «нестандартных» пар: маленькая партнерша и рослый партнер. За это Жуку тоже влетело, до кучи. А юного Леоновича с партнершей Мариной Пестовой кто хочет увидеть? А когда на льду появились сразу две пары Жука с синхронным выполнением всех элементов - это вообще произвело фурор! Любители ФК с нетерпением ждали этот показательный номер, а профессионалы осуждали – «каждая пара должна быть индивидуальна», - говорили они. Сейчас по групповому ФК проходят чемпионаты мира – в прошлом году впервые такой турнир показали по твц. Лен, если надо, я тебе могу еще раз переслать все эти фотки.
Марина Черкасова, на мой взгляд, похожа на Катю только по ассоциации «маленькая партнерша - взрослый партнер». Но Марина все-таки была угловатая девочка, женственность в ее катании появилась более-менее именно тогда, когда она резко выросла на 12 см. У нее появилась фигурка женственная, какая-то лиричность, но, увы, она стала тяжелой для партнера. После ухода из большого спорта она очень сильно располнела. А Катюша всегда, даже в юношеских программах была женственной, не было в ней этой подростковой угловатости. Да и красива она тоже была всегда.Lili пишет:
цитатаА когда на льду появились сразу две пары Жука с синхронным выполнением всех элементов - это вообще произвело фурор!
А когда появились три пары!... Черкасова-Шахрай, Пестова-Леонович, Першина-Акбаров. Но мне не очень нравилось это зрелище почему-то.
В самом деле, две пары, смотрелись более интересно, чем три. Они по-моему, втроем один или два раза выступали и я видела только вариант с падением, все сразу развалилось, и уже было не интересно.
Мне никогда не нравилось синхронное катание. Не воспринимаю я это серьезно. Особенно тупо выглядит табун девушек человек 10-12, синхронно у них все равно не получается :sm16
Kseniy Не удивило. что Зуева плюнула или что в Чайковскую?
СнеЖиНочка Кстати, совершенно не обязательно, что не брали, потому что попала. Можно подумать, что если бы плюнула и не попала, ее бы брали на работу из благодарности, что промахнулась.
Мне почему-то всегда казалось, что Марина Зуева была очень продвинутая дама для того, совковского времени, поэтому могла «не согласиться» с более опытными специалистами типа Чайковской, даже таким образом. А про Чайковскую многие фигуристы отзывались не особенно тепло.
А уж если вспомнить историю о том, что Марина Зуева как фигуристка тренировалась именно у Чайковской, то, возможно, у нее накопились какие-то свои, личные обиды, которые могли просто всплыть под горячую руку.
В качестве иллюстрации очень рекомендую посмотреть замечательную старую фотографию, которую мне прислала Татьяна, - Станислав Жук, Черкасова-Шахрай и Пестова-Леонович, турнир «Московские новости» 1977 г.
Для Админ: А девочкам здесь сколько интересно лет 13? Да, лица у них очень наивные, и такие милые улыбки. Лена, а кастюмы какие! Как много изменилось за 26 лет! Спасибо за фото!
К тому, что когда-то Катю сравнивали с Черкассовой... Мне всегда казалось, что ГиГ как пара гораздо больше на Пестову-Леоновича похожи. Прежде всего своей фактурой.
Для Админ: Вообще вся эта история про плевки как средство выяснения отношений в ФК напомнила рассказ Катарины Витт о нравах, царивших (царящих?) за кулисами соревнований..Например, Катарина говорила, что никогда не оставляла коньки в раздевалке без присмотра, даже на Олимпийских играх, так как могли запросто либо лезвия подпилить, либо шнурки подрезать..
Вспомнилось также, как несколько лет назад танцоры Пунсалан-Свалоу вполне официально обратились с просьбой в Иммиграционную службу США, чтобы она задержала оформление американского гражданства Петру Чернышеву для того, чтобы не допустить участие пары Ланг-Ченышев в отборочных соревнованиях на Олимпиаду от США..Пытались таким образом конкурентов устранить...
Казалось бы, такой красивый спорт и такая грязь..Впрочем, люди есть люди везде и во всём - и в хорошем, и в плохом..
Про средства выяснения отношений... В каком-то журнале давно был художественный рассказ А.Чайковского (муж Е.Чайковской), не помню как называется, об одиночниках. Так вот, отбросив художественные качества прозы и сюжет - помню, как там был эпизод о том, как устранили соперницу на льду, подложив ей лезвия в коньки: надеть-то она их надела, а вот снять - изрезала ногу и не смогла выйти на соревнования. Я тогда еще подумала, неужели такое варварство существует в моем любимом виде спорта? Как теперь видим, это, очевидно, не совсем вымысел
В одном из интервью Кати и Сергея тоже говорится о том, что коньки свои они без присмотра не оставляли и пили воду только из тех бутылок, что принесли с собой. Наверное неспроста.
В программе «Скандалы на льду», Авербух говорил, что в самом начале совместного катания с Ириной перед выступлением обнаружили, что платье Ирины облито Pepsi или Coke-Cola.
Po moemu opitu - eto ne tolko v FK. A pro to chto kto to komu to platit ili kto s kem spit, ya voobshe molchu. Slava bogu v latinskih tantsah pochti vse muzhiki golubie - tak chto pronosilo chasto. No i pod’esdi tozhe bili.
Chto uz tut podelaesh, takaia vidno chelovecheskaya natura - polzovatsa po vosmozhnosti situatsiei.
Лариса, я сейчас беру твое сообщение, нажимаю транслит и вот что получается: По моему опиту - ето не толко в ФК. А про то что кто то кому то платит или кто с кем спит, я вообше молчу. Слава богу в латинских тантсах почти все мужики голубие - так что проносило часто. Но и под’есди тоже били. :см30: :см12:
Что уз тут поделаеш, такаиа видно человеческая натура - ползоватса по восможности ситуатсиеи.
Это заняло у меня РОВНО 2 СЕКУНДЫ! Какие у тебя с этим проблемы, я искренне не понимаю?! Админка
Для Админ: Девочки,вы все такие странные.Верить тому что пишут в газетах нельзя. И осуждать Зуеву или Жука это с вашей стороны неприлично.Во-первых,вы фаны.Люди далекие от спорта и от той действительности о которой вы рассуждаете.Что там было и кто как себя повел не нам судить.Со стороны Кати Гордеевой неприлично лить грязь на Жука.Это он сделал их пару.Возможно у него были ошибки,он живой (был в то время ) человек.Мог расслабиться после работы,выпить.Допускаю что как тренер тоже делал ошибки,а кто из нас их не делает?? Конфликт между Гриньковым и Гордеевой безусловно был,но что и как нам не дано знать.Так что не делайте преждевременные выводы о людях которых совсем не знаете.Я знаю что до сих пор Катя нелестно озывается о Жуке,это ее право.Но просто можно это делать между своими людьми,не вынося сор из избы.Катя тоже человек,и она в жизни не мало совершает ошибок,так что ее надо осуждать за это ?
Инга, мы совсем не странные девочки - это во-первых. Во-вторых, Вы пишите на этом форуме второй раз, если не учитывать некоторые интимные подробности, но за эти два раза так и не удосужились поздороваться. В-третьих, не нужно разговаривать со всеми тоном учительницы - Вы вряд ли знаете больше других о предмете обсуждения. В-четвертых, правила форум запрещают некорректные высказывания, - предложение Инга пишет:
цитатаСо стороны Кати Гордеевой неприлично лить грязь на Жука.
возмутительная ложь, так как Катя Гордеева ни на кого ни какую грязь не льет, она просто высказывает свое мнение о периоде работы с Жуком - высказывает в отличие от Вас очень корректно и понятно - смотря на предмет глазами 15-летней девочки, которой она была, когда пара Г-Г ушла от Жука. В-пятых, Инга пишет:
цитатане делайте преждевременные выводы о людях которых совсем не знаете.
советую Вам того же. В-шестых, Инга пишет:
цитатаКатя тоже человек,и она в жизни не мало совершает ошибок,так что ее надо осуждать за это
Именно этим вы и занимаетесь, не заметили? Ну и седьмое - самое главное - просто личная просьба - будьте повежливее, не пытайтесь провоцировать базар, когда выходите на этот форум через этого канадского провайдера, у меня на него страшная аллергия. Недавно почистила бан-лист и вот на тебе, пожалуйста.
Дорогая Лена (Админ)! Добрый день. Я давно читаю ваш форум и он мне очень нравится , как и ваш сайт о паре ГГ. Но, справедливости ради, надо отметить, что в отношении Инны вы тоже неправы. Тон у нее совершенно нормальный, ничего злобного или несправедливого я в ее высказывании не заметила. Человек высказал свою точку зрения. И, в общем-то, она права. Мы не можем высказываться о каких-то событиях, не будучи их непосредственными участниками, и не имеем права судить о людях, кокторых лично не знали. Просто это не очень красиво. Все мы люди и каждому свойственны хорошие и плохие качества. Так уж заложено в нас природой. Поэтому, будьте тоже мягче в своих высказываниях. Часто ваш тон бывает резковат по отношению к другим форумчанам. Со стороны это очень заметно. В остальном, большое спасибо за ваш сайт и за тот энтузиазм, с которым вы над этим сайтом работаете.
Не нада Админку нашу обижать, а то нам жаловаться не на кого будет!!
Милаша, веди себя прилично! У тебя только что появился аватар, а ты уже так радостно кричишь «Попалась Админка» как будто всю жизнь об этом только и мечтаешь! На самом деле, я не понимаю, куда я попалась и почему «не на кого будет жаловаться». Ты любишь на меня жаловаться? Кому, если не секрет?
Я не «дочь лейтенанта Шмидта». И не надо меня обижать. Я вам высказала точку зрения со стороны. Я люблю пару ГГ и Катю не меньше, чем вы. Тем более, что мой муж связан с Катей родственными узами (хотя это и не важно). И защищала я не конкретного человека, а его точку зрения. И мысль у меня работает, поверьте, не хуже вашей. По-крайней мере, до вашего тона, дорогая СнеЖиНочка, я не опускаюсь.
Gordeeva Tatiana, добрый день. Если Вы часто заходите на этот форум (я имею ввиду все форумы за историю существования моего сайта и сайта Ирины - ведь изначально форум был там), то, возможно, Вам попадались на глаза некие странные сообщения-провокации, которые часто возникали там и тут. Их пишет один и тот же человек на протяжении многих лет. Он и сейчас заходит на этот форум, читает его, чтобы быть в курсе дела. И мой резкий тон не бывает просто так, с бухты барахты, поверьте. Мой резкий тон только для тех людей, которые его заслужили (именно из-за отношения к предмету, как мои оппоненты) и они это знают. Просто со стороны многое не видно и не понятно, - я о том, что понятно и видно мне как администратору. Надеюсь, что теперь и Вам стало понятней мои странные (порой) реакции на некоторые посты. Да, я знаю, что по статусу мне положено быть вежливой со всеми и ко всем относиться лояльно, но не всегда получается, увы. Но я стараюсь. Если говорить об Инге, то ее позиция мне непонятна. В этой теме просто приводились какие-то факты из статей, отношение к ним не высказывалось, а я так наоборот писала, что все мы люди и все в разных ситуациях можем вести себя по-разному. Так что я не совсем поняла, почему мы «странные девочки». И спасибо Вам, Татьяна, за добрые слова о сайте. Жаль только, что написать на форум Вас сподвиг именно мой резкий тон в чей-то адрес, а не просто желание познакомиться с форумчанами. Может исправитесь? А насчет детей лейтенанта Шмидта... Снежиночка , ну зачем ты так резко? Это же очень просто проверить, если будет такая необходимость. Вряд ли Татьяна стала бы упоминать какие-то родственные связи, понимая, что я общаюсь с Катиной сестрой.
Для Админ: не могу сказать зачем, смех разбирает...
Опять вот вспомнилось:
«В глазах второго сына лейтенанта Шмидта отразился ужас. Его фигура в летней рубашке «Парагвай», штанах с матросским клапаном и голубоватых парусиновых туфлях, еще минуту назад резкая и угловатая, стала расплываться, потеряла свои грозные контуры и уже решительно не внушала никакого уважения. На лице председателя появилась скверная улыбка. И вот, когда второму сыну лейтенанта уже казалось, что все потеряно и что ужасный председательский гнев свалится сейчас на его рыжую голову, с розового пуфика пришло спасение. -- Вася! - закричал первый сын лейтенанта Шмидта, вскакивая. -- Родной братик! Узнаешь брата Колю?»
Ну как тут не смеяться, когда с розового пуфика спасение пришло?
Я спросила Марию насчет возможных родственников. Боюсь, что муж Татьяны что-то путает, со стороны Гордеевых все мужчины женаты на женщинах, среди которых НЕТ женщин с именем Татьяна (сорри за корявость)... Ответ однозначный и уверенный. Но это не говорит о том, что Татьяна заведомо вводит нас в заблуждение, всяко может быть. Может быть, муж, имея такую гордую и красивую фамилию, просто сказал своей жене, что Катя ему дальняя родственница. А может быть и еще какие родные ему так сказали. Всяко бывает.
На самом деле, обычно у нас гораздо больше родственников, чем мы думаем. Так что даже Мария может не знать всех. В редких семьях сейчас все друг друга знают. Может там троюродный или по-нарастающей... Но это я в рассуждения пустилась.
На самом деле мне все равно, кто чей родственник или не родственник. Но раз Татьяна решила на форуме написать эту фразу про родство и некоторые посетители поставили это родство под сомнение, я просто воспользовалась возможностью спросить непосредственно у Марии. Раз Татьяна намеренно заострила внимание на фамилии (поставив ее в ник и оговорив одной фразой, хотя тема ее поста была совершенно другой), то я посчитала возможным озвучить ответ Марии на этот предмет. Но если сама Татьяна у мужа спросит и выяснит эту самую родословную и захочет, чтобы я рассказала об этом Марии - буду рада.
Нам тоже будет это интересно. В конце концов, если мы гордимся, что общаемся с человеком, который общался с САМОЙ Катей (и не только Админ, но и некоторые девочки, которые рассказывали об этом), то почему бы нам не начать гордиться «знакомством», ну или по крайней мере, что «воочию слышали» родственницу Кати. Пардон за бред фаната.
ДЕВОЧКИ! ДОБРЫЙ ДЕНЬ. Раз уж моя фраза про родство вызвала столько споров, хочу сразу все объяснить и больше к этой теме не возвращаться. Про родство мне сказала свекровь, а она женщина в возрасте и придумывать ей незачем. К тому же моему мужу приписывать себе лишних родственников смысла нет. Во-первых, он не интересуется фигурным катанием вообще, и ему до нашего общего хобби нет никакого дела. Во-вторых, он сам достаточно интересная личность для своего окружения. Так вот, про родство. Свекровь говорила, что муж моего отца приходится Катиному отцу двоюродным братом. И что, когда дети были маленькие (а муж у меня тоже 1971 г.р.) Гордеевы снимали дачу (по-моему, один год) где-то по Ленинградскому шоссе недалеко от дачи нашего свекра. И она помнит Катину бабушку, которая там с детьми (или с одной Катей - не знаю точно) там жила. Это все. Контактов никаких с ними нет в силу того, что свекор со всеми своими родственниками (включая собственных детей) почти не общается. Не знаю, может быть, свекровь что-то и путает, но говорить неправду специально ей точно не нужно. Она от фигурного катания далека, и ей в этом смысла нет. По правде говоря, я тоже когда познакомилась с мужем (более 10 лет назад), тоже ему сначала не верила, когда он говорил про этих родственников. Но свекровь это родство подтверждает, а ей, вроде, обманывать незачем. Лена, просьба к тебе личная. Мне бы самой хотелось этот вопрос выяснить. Если это не сложно, поинтересуйся у Маши. Просто, может быть ее папа что-то знает (у свекра был брат близнец, и у мужа моего тоже есть брат-близнец - это для дополнительного ориентира). Если они таких родственников не знают, не страшно. Нам ничего от этого не нужно, просто ради любопытства. Пару ГГ я любила еще с детства (года с 87), и этот факт (даже если он существует) к этой любви никакого отношения никогда не имел и не имеет. Извини за длинный текст, очень сложно все написать, что хочется сказать.
Я думаю, что слова перепутаны местами. Татьяна имела ввиду отец моего мужа. Правильно, Таня? А если это все так и есть, значит в Катиной родне есть близнецы. Может потом у кого-нибудь из девчонок тоже близнецы родятся. Здорово будет!
Таня, я спрошу у Маши. Если не сложно, может быть напишешь мне на мыло свое мыло? Это на случай, если ты не хочешь, чтобы я на всеобщее обозрение ответ выставляла. И напиши заодно имя твоего свекра, это тоже немаловажно, коль он двоюродный брат Александра Алексеевича (в твоем профиле мыло не указано, но это необязательный атрибут). По-любому спасибо, что без обид отнеслась к этому «расследованию», оно было затеяно просто с целью выяснить, чтобы у сомневающихся не было напрасных наездов и заморачивания головы.
Мое мыло - DILING@SLBM.RU Свекра зовут - Юрий Владимирович Гордеев, его брата звали (он погиб 4 месяца назад) - Анатолий Владимирович Гордеев, а мужа зовут Алексей (брат - Андрей). Лена, еще одна просьба (она, правда не в этой теме должна быть). Если как-то можно достать (хотя бы почитать на время) книгу Кати на русском языке «Мой Сергей», я была бы очень благодарна. А то у меня только DVD на английском (а я в нем не сильна настолько, чтобы все понять). Заранее спасибо.
Таня, Маша сказала, что она припоминает, что Александр Алексеевич рассказывал, что у него в роду были близнецы, так что, теперь, когда ты уточнила про свекра, стало понятнее и она допускает, что так оно и есть на самом деле. Плюс она просит тебя отнестись с пониманием и не обижаться, что она не знает каких-то деталей и может утверждать только то, что знает доподлинно. Сама понимаешь, как писала тут Штульманка, мы знаем далеко не всех родственников, особенно, если отношения не поддерживаются долгие и долгие годы.
Насчет книги. Для этого есть отдельная тема и там была ссылка на интернет-магазин ПЕТРОПОЛЬ, там книга продается и сейчас, стоит около 5 долларов. Я только что ходила по ссылке - книга есть в наличии. Если есть желание - закажи в этом магазине.
Да нет, Лена, я не обижаюсь. Мне самой это было интересно. А вот в ПЕТРОПОЛЕ мне почему-то не удается купить книгу, я не прохожу регистрацию. Пробовала уже несколько раз. Но это уже, думаю, нужно в другой теме обсуждать. В той теме Вилка собиралась книжку покупать через Петрополь, ты там напиши, может Вилка откликнется, купила она или нет. Или ты пошли вопрос техподдержке сайта, что тебе не удается пройти регистрацию. Они подскажут в чем проблема.
Для Админки и Татьяны - с Петрополем проблема может быть в том, что этот магазин находится в Америке и книги там можно купить только заплатив по кредитной карточке, которая зарегистрирована в одном из банков Америки, либо же только тем людям, кто проживает в США.
Прошу прощения- на счет страны, неправильная информация. Я сейчас посмотрела сайт и похоже они много куда заказы отсылают, не только по Америке. Но вот с регистрацией действительно могут быть проблемы из-за другой банковской системы. Книга тоже может оказаться на много дороже из-за стоимости пересылки.
Для Gordeeva Tatiana: Таня, а ты где живешь, в каком городе? Так будет проще сорентироваться тому, у кого есть и книга и кто может дать тебе ее почитать.
Да, Наташа. Спасибо большое. Только фотки не открываются. А книгу (первую часть) уже прочитала. Очень интересно,я даже не ожидала. Жду с нетерпением продолжения.
Отправлено: 06.11.12 19:20. Заголовок: Для Админ: дорогая А..
Для Админ: дорогая Админ, мне тоже не нравится Ваша агрессия и ваш тон по отношению к другим участникам форума, это чувствуется даже через экран монитора(( И кстати, Инга абсолютно права: Катя действительно лила грязь на Жука в своей книге. Много плохого она про него написала. Я считаю, что это подло и нечестно так говорить про своего Учителя, который вывел её в люди. Если бы не Жук, Гордееву и Гринькова никто бы и не знал, были бы они "шестыми подползающими". Именно Жук сделал из них великих фигуристов. И, кстати, Админ, к Вашему сведению, когда Жук умер, Катя даже не приехала на его похороны. Как по Вашему это её характеризует? Не думаю, что после таких поступков, Катю можно назвать порядочным человеком. P.S. Даю Вам пищу для размышления
Я не поняла: Виктория о Ленине пишет? Это он у нас вечно жил, вечно жив, вечно будет жить во веки веков! Совершенно не согласна с мнением, что если бы не Жук, то о Кате Гордеевой и Сергее Гринькове никто и не узнал бы... Знаете, Божий дар в грязь не закопаешь...
Rimma54, "божий дар" здесь не причем. Жук сам говорил, что может сделать великого фигуриста даже из медведя. А Катя и Сергей даже в сборную бы не попали, если бы не Станислав Жук, это он поставил им отточеную технику, сложнейшие элементы на высоченной скорости и т.д., его ученики всегда блистали, им не было равных и не знать этого, как-то странно
Тро́ллинг (от англ. trolling — «ловля рыбы на блесну») — вид виртуальной коммуникации с нарушением этики сетевого взаимодействия, выражающейся в виде проявления различных форм агрессивного, издевательского и оскорбительного поведения. Используется как персонифицированными участниками, заинтересованными в большей узнаваемости, публичности либо эпатаже, так и в процессе анонимного взаимодействия пользователей, осуществляемой без возможности идентификации с реальным субъектом виртуальной коммуникации.....
Отправлено: 10.11.13 05:36. Заголовок: Как модно у нас с..
Как модно у нас сначала загнать человека в гроб, а потом писать и снимать слезовыжималки и сопледавилки. Тренер он безусловно был гениальный и мне кажется никто из учеников этого не оспаривает. А то, что долго его вынести никто не мог и все в итоге ушли это уже из другой области. Раз так поступили значит были весомые причины. Не нам их судить. Кстати его жена, которая потом плохо говорила про его учеников и сама от него ушла.
Отправлено: 11.11.13 03:29. Заголовок: Я не про то, что ..
Я не про то, что должно быть легко или трудно. Просто есть придел всякому терпению и если человек не мазохист, он уходит. Тут много появилось осуждающих, вот я поясняю, что мы не можем судить. Раз все ушли, значит было невыносимо.
Кстати его жена, которая потом плохо говорила про его учеников и сама от него ушла.
Его жена Нина ушла от него давно, т.к. у Жука работа была всегда на первом месте, но при этом, она никогда плохо про него не говорит. в каждом ее слове о Жуке слышно уважение к нему как к тренеру и как к человеку и в этом принципиальная разница
Отправлено: 28.01.15 22:01. Заголовок: 25 января Станиславу..
25 января Станиславу Жуку исполнилось бы 80 лет. Школе ЦСКА присвоили его имя. http://www.rg.ru/2015/01/27/cska.html (странный перечень учеников Жука в Российской газете )
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Единственное, что могла Катя сказать в то время, так это то, что Жука она видит чаще, чем папу. 
. 
Как много изменилось за 26 лет! 
Но если сама Татьяна у мужа спросит и выяснит эту самую родословную и захочет, чтобы я рассказала об этом Марии - буду рада. 
(и не только Админ, но и некоторые девочки, которые рассказывали об этом), то почему бы нам не начать гордиться «знакомством», ну или по крайней мере, что «воочию слышали» родственницу Кати. 
Это он у нас вечно жил, вечно жив, вечно будет жить во веки веков! 
) 
- участник сейчас на форуме
