Отправлено: 28.10.04 21:37. Заголовок: Об уходе Гордеевой-Гринькова от Жука в статье о нем
КОНДРАШОВА УВЕЛА ГРИНЬКОВА
Жаль, что не спросил у Станислава Алексеевича об этом. Мы общались с ним всего лишь раз, в ноябре 1995 года, на похоронах его ученика, олимпийского чемпиона Сергея Гринькова. Агентство Рейтер, где я тогда подрабатывал стрингером, попросило написать репортаж об этом печальном событии. Говорили, естественно, о Сереже. О том, что Гриньков был едва не единственным знаменитым учеником Жука, который ушел из его группы добровольно. Всех остальных, уверял меня Станислав Алексеевич, он выгнал сам. В том числе и призера чемпионатов мира и Европы в одиночном катании Анну Кондрашову, которая, по его словам, и поспособствовала расставанию тренера с последним его любимым творением парой – Гордеева – Гриньков.
«Когда Аня окончательно поняла, что я отказываюсь с ней дальше работать, — рассказывал мне Станислав Алексеевич, — она в сердцах бросила: «Я уйду, но уведу с собой и Сережу Гринькова, который у нас на крючке…»
Что это был за «крючок» и правда ли, что цеэсковцу Гринькову кто-то всесильный в погонах пообещал службу в Сибири, если он не уйдет от Жука, сегодня уже не выяснить. Да и надо ли? Важен факт: Гриньков с Гордеевой действительно ушли от тренера, который сделал их олимпийскими чемпионами.
Когда Сергея и Катю хотели разбить как пару, Сергей показал свой характер, хоть и был очень молод.
Я думаю, мы говорим здесь о совершенно разных вещах. Одно дело - разбивать пару, тем более, когда партнеры уже начинают чувствовать друг к другу симпатию (когда это подростки слушали взрослых в таких делах?), и совсем другое - уходить вдвоем от тренера.
Ну и коль уж мы проводим параллели: я не думаю, что Катя с Сергеем тогда ушли от Жука исключительно по собственной инициативе - их в любом случае к этому подталкивали, иначе не было бы того пресловутого коллективного письма. Катя сама признавалась потом, что лично она мало что тогда понимала, и отец ее потом сильно ругал за то, что она подписала письмо. А ситуация тогда была погрязнее нынешней: по крайней мере, Жулина в пьянстве и в сексуальных домогательствах не обвиняют. Ну и если уж дальше развивать мысль: Зуева получила себе в актив готовых, действующих чемпионов мира, которых и тренировать-то не надо было: только развить артистически и ставить им программы, и сделала себе на этом потом головокружительную карьеру, утопив в буквальном смысле человека, без которого этой карьеры могло и не случиться. Ведь недаром парников она не тренирует - она просто не умеет этого делать. Я считаю ее гениальным хореографом и вполне возможно, ее талант все равно бы пробился, но, грубо говоря, факт остается фактом: она, выражаясь современным языком, пропиарилась на сенсационной паре Гордеева/Гриньков.
Я думаю, мы говорим здесь о совершенно разных вещах. Одно дело - разбивать пару, тем более, когда партнеры уже начинают чувствовать друг к другу симпатию (когда это подростки слушали взрослых в таких делах?), и совсем другое - уходить вдвоем от тренера.
Понятно, что вещи разные. Я говорила о характере Сергея, а не о ситуации. Катю, конечно, эта ситуация не красила.
Уйти от Жука, насколько я понимаю, хотели все и никто в любви ему, пока они тренировались, не признавался.
Уйти от Жука, насколько я понимаю, хотели все и никто в любви ему, пока они тренировались, не признавался.
Это да. Но о человеке легко говорить плохо, тем более, когда он лично неприятен. Однако мало кто из его учеников вспомнил, что только благодаря его школе они научились технике, которую больше никто в мире не давал и не умеет давать. Учеников Жука победить не мог никто. Фигуристы Москвиной прорывались только в отсутствие Родниной, ГГ, Черкасовой/Шахрая, но доброе слово об учителе - какой бы он ни был, но именно он сделал их чемпионами - не сказал никто. Одна Водорезова, по-моему, осталась ему верна. Так что все эти закулисные игры в полупорядочность были всегда.
Однако мало кто из его учеников вспомнил, что только благодаря его школе они научились технике, которую больше никто в мире не давал и не умеет давать.
Согласна. Особенно это было видно, когда на похороны Жука мало кто пришел.
oravaskvirel пишет:
цитата:
Я считаю ее гениальным хореографом и вполне возможно, ее талант все равно бы пробился, но, грубо говоря, факт остается фактом: она, выражаясь современным языком, пропиарилась на сенсационной паре Гордеева/Гриньков.
Пропиарилась - несомненно, но колоссальным трудом и талантом. Она на своем месте. И когда Катя у нее была, именно тогда я смотрела катины сольные выступления. А как только они перестали сотрудничать, смотреть на Гордеевские сольники стало скучно.
И отрабатывает тот пиар сейчас она по полной программе.
А вообще тема ухода от Жука интересная, конечно. Хоть и с душком.
Отправлено: 19.05.11 21:21. Заголовок: На ютюбе где-то виси..
На ютюбе где-то висит интервью Тарасовой, где она довольно горько говорила на эту тему, имея в виду себя любимую, естественно. Мол, отдаешь всего себя, живешь учениками, натурально влюбляешься в них, врастаешь всеми корнями, а они не только спасибо не скажут, вышвыривают потом безжалостно из своей жизни и не вспоминают, что без тебя фиг они бы дошли до Олимпийского золота. В любой другой сфере - музыка, литература, общеобразовательная школа, в конце концов, учителей всегда помнят, а вот в спорте - нет. Ведущий (по-моему, это была Школа злословия) спрашивает, а почему, как вы думаете? А она - меня, если честно поразило: "Уровень культуры низкий". И замолчала.
Международное название Stulmanka. Администратор с неограниченной властью. Вежливая
Пост N: 2858
Отправлено: 19.05.11 21:32. Заголовок: Это довольно грустна..
Это довольно грустная тема.
Пока в шкуре каждой стороны конфликта не побываешь, трудно судить.
Возможно, от безграничной опеки ученики уставали так, что потом отдыхали. А потом закрутились, как это бывает и поехало...
Но все-таки отдохнув, надо впоминать об учителях, это несомненно.
С другой стороны, Тарасова склонна к перувеличению. Иногда ее заносит. Несколько раз ее ловила на этом (я без претензий, разумеется). Сколько я смотрю передач, все ее ученики о ней отзываются с огромным уважением и говорят, что без нее не вышло бы ничего.
Думаю, что она имеет ввиду конкретных пару-тройку людей и обобщает.
Отправлено: 19.05.11 21:39. Заголовок: Она говорила о Кулик..
Она говорила о Кулике - чувствуется, это для нее до сих пор больная тема. И еще вспоминала Бестемьянову и Букина.
Заносит, да, согласна. Она вообще женщина увлекающаяся в широком смысле этого слова Да и не ей, если уж на то пошло, пристало так шибко обижаться: с нуля и она никого не вырастила, всю жизнь доводила до ума уже готовый материал. Но сермяжная правда в ее словах таки есть.
Отправлено: 20.05.11 09:13. Заголовок: С нуля и я что-то ни..
С нуля и я что-то никого не припомню (про Слуцкую просто не знаю), но Моисееву и Миненкова ТАТ тренировала с самых юных лет, так что можно сказать, что и вырастила.
Штульманка пишет:
цитата:
С другой стороны, Тарасова склонна к перувеличению
Согласна с этим. Ее часто перехлестывает. Как сказала о ней когда-то Моисеева: "Татьяна Анатольевна либо любит так любит, либо ненавидит" (ну как-то так, за дословность не ручаюсь). Эмоции в ней часто берут верх.
Что касается Зуевой, то будь она бездарностью, вряд ли бы она смогла воспользоваться тем самым готовым материалом в виде ГГ. Теперешние победы ее учеников как раз и доказывают, что она не просто талантлива, а даже больше. А тренирует танцоров - ну а почему нет? Она же все-таки танцоршей была, а не парницей, ей это ближе.
Отправлено: 20.05.11 11:08. Заголовок: Ирина пишет: будь о..
Ирина пишет:
цитата:
будь она бездарностью, вряд ли бы она смогла воспользоваться тем самым готовым материалом в виде ГГ
Никто в ее таланте и не сомневается, по-моему. Я написала, что считаю ее ГЕНИАЛЬНЫМ хореографом. Просто мы проводили параллели между той давнишней историей, когда накануне Олимпиады 88 перспективную пару срочно отобрали у сделавшего ее таковой тренера, и нынешней (между Ильиных-Кацалаповым и Жулиным). Тогда было куда как хлеще, чем сейчас как в смысле масштаба противоборствующих талантов, так и использованных методов, просто форумов и интернета не было, чтобы "поднять общественное мнение". Факт остается фактом: тогда один гений утопил другого. Мне вот только ужасно жаль, что никто при этом не думал, что топят не просто неприятного всем человека, а целую школу, утраченную с тех пор безвозвратно.
Отправлено: 20.05.11 13:26. Заголовок: Извините, что вмешив..
Извините, что вмешиваюсь, но если рассуждать не со спортивной т.з. а с человеческой, что бы вы выбрали: сохранить уникальную школу или отстранить от работы с детьми человека, который подозревался в их растлении. Пусть даже это неправда, но, согласитесь, для нормального человека одного такого подозрения будет достаточно для беспокойства, а когда свидетельств несколько, то и для активных действий.
По поводу техники и готовых чемпионов. У Ягудина и Плющенко была одна и та же техническая база, мишинская. Но стал бы АЯ у Мишина чемпионом даже при условии равного внимания ему и Плющенко? Сомневаюсь. А у Тарасовой стал, хотя ее тоже считают больше талантливым хореографом и менеджером, чем тренером-технарем. Но ее пример и пример Зуевой показал, что зачастую именно такой подход и дает наибольшие результаты. Одна лишь техника не гарантирует побед, ИМХО.
сохранить уникальную школу или отстранить от работы с детьми человека, который подозревался в их растлении
Я думаю, никто там никого не растлевал. И руководство отлично об этом знало (в конце концов, при действительно серьезных опасениях обязаны были завести уголовное дело, чего, естественно, делать не стали, так как знали, что никого он не растлевал), но воспользоваться грязными методами не погнушались. Жук просто не был рафинированным интеллигентом. Был неотесан, груб и плохо воспитан, только и всего. Плохо то, что в погоне за результатом с людей обычно просто снимают сливки, а потом выбрасывают за ненадобностью. Его использовали, как машину, как на конвейере штамповавшую чемпионов, а присмотреться к его методам, раскрыть секрет никто не удосужился. Всем просто надоели его мужицкие ухватки - да, с такими людьми тяжело и неприятно иметь дело, но забыть о его заслугах, может быть, не менее, а даже более некрасиво и непорядочно. Впрочем, чего это я: это же спорт высших достижений. Там можно все...
Да, одна лишь техника побед не гарантирует. Но и без нее - никуда. Увы
Я думаю, никто там никого не растлевал. И руководство отлично об этом знало
Вы уверенны? А у меня вот после просмотра видео КИК ЧМ-1986 закрались сомнения :( Может, школа Жука и была уникальной, гениальной и т.д. и т.п., но например, школа Москвиной меня не меньше впечатляет. И школа Шпильбандта-Зуевой тоже.
По поводу того, что Жука забыли: мне кажется, нач. 90-х было таким временем, когда все люди нашей страны оказались брошенными на произвол судьбы. Кто-то смог приспособиться, влиться в струю, а кто-то прозябал в нищете и забвении. Большинство известных тренеров уехало зарубеж. Что, разве к Тарасовой было иное отношение до недавнего времени?
Может, школа Жука и была уникальной, гениальной и т.д. и т.п., но например, школа Москвиной меня не меньше впечатляет
Я даже больше скажу: школа Москвиной впечатляет гораздо больше Эффектная хореография смотрится гораздо интереснее стерильных технически выверенных программ Жука. Но вот научить четким, почти компьютерным линиям, бесшумному скольжению и абсолютной синхронности в малейших нюансах движений при огромной скорости скольжения ей почему-то не удается. Ее ученики выиграли у учеников Жука всего один раз: в Будапеште в 1988 году, когда Катя упала с выброса, то есть, грубо говоря, случайно.
Посмотрите сравнительное видео Мишкутенок-Дмитриев и Гордеева-Гриньков: там все показано. Выпяченные попы на тодесах, шумное скольжение, размахивание рук в качестве связующих элементов при неидеальном владении ребрами, неряшливые выбросы - все это в школе Жука было абсолютно недопустимо. Сейчас основным элементом, где очень важна синхронность, является, пожалуй, только вращение. Прыжки: лишь бы докрутили и приземлились. Оторвались одновременно - уже хорошо. А у Жука главное было - кататься в зеркальном отображении друг друга, как один человек. Чтобы в прыжках не только отрыв и приземление, а угол положения тел был абсолютно одинаковым. При приблизительно одинаковой сложности программ у учеников Москвиной и Жука последние выигрывали за счет идеального качества катания (линии, скорость, бесшумность и синхронность). Гордеева и Гриньков, к сожалению, были последними, кто умел так кататься.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Отправлено: 28.10.04 21:37. Заголовок: Об уходе Гордеевой-Гринькова от Жука в статье о нем
Да и не ей, если уж на то пошло, пристало так шибко обижаться: с нуля и она никого не вырастила, всю жизнь доводила до ума уже готовый материал. Но сермяжная правда в ее словах таки есть.
- участник сейчас на форуме
