Отправлено: 28.10.04 21:37. Заголовок: Об уходе Гордеевой-Гринькова от Жука в статье о нем
КОНДРАШОВА УВЕЛА ГРИНЬКОВА
Жаль, что не спросил у Станислава Алексеевича об этом. Мы общались с ним всего лишь раз, в ноябре 1995 года, на похоронах его ученика, олимпийского чемпиона Сергея Гринькова. Агентство Рейтер, где я тогда подрабатывал стрингером, попросило написать репортаж об этом печальном событии. Говорили, естественно, о Сереже. О том, что Гриньков был едва не единственным знаменитым учеником Жука, который ушел из его группы добровольно. Всех остальных, уверял меня Станислав Алексеевич, он выгнал сам. В том числе и призера чемпионатов мира и Европы в одиночном катании Анну Кондрашову, которая, по его словам, и поспособствовала расставанию тренера с последним его любимым творением парой – Гордеева – Гриньков.
«Когда Аня окончательно поняла, что я отказываюсь с ней дальше работать, — рассказывал мне Станислав Алексеевич, — она в сердцах бросила: «Я уйду, но уведу с собой и Сережу Гринькова, который у нас на крючке…»
Что это был за «крючок» и правда ли, что цеэсковцу Гринькову кто-то всесильный в погонах пообещал службу в Сибири, если он не уйдет от Жука, сегодня уже не выяснить. Да и надо ли? Важен факт: Гриньков с Гордеевой действительно ушли от тренера, который сделал их олимпийскими чемпионами.
Вернее, Ваши претензии к Зуевой как к тренерше (к ней как к хореографу, насколько я понимаю, претензий нет?) я бы все же переадресовала Леоновичу, если уж на то пошло
почему-то два раза отправилось. Удалила одну копию.
Вернее, Ваши претензии к Зуевой как к тренерше (к ней как к хореографу, насколько я понимаю, претензий нет?) я бы все же переадресовала Леоновичу, если уж на то пошло.
Ой, елки-моталки, и зачем я только влезла в эту тему... Да нету у меня претензий ни к Зуевой, ни к Леоновичу как к тренерам и/или хореографам. ГГ НУЖНО было уходить от Жука, так как он на определенном этапе начал их тормозить (вот, повторяюсь, как и обещала). Просто выбранные для этого методы были, мягко говоря, с душком (хотя, может быть, по-другому и нельзя было - кто его знает, да и Жук был далеко не белый и пушистый), а главное - была потеряна уникальная школа. Вот этого мне ЖАЛЬ. Строго говоря, нет больше такого понятия "московская пара" - всех готовят в Питере да в Перми. И катаются теперь все "а ля Дмитриев" - размахивая руками, с неряшливыми выбросами, останавливаясь перед силовыми элементами и нарушая тем самым flow (не знаю, как по-русски). Конечно, уровень элементов с тех пор усложнился, но не настолько, чтобы этим все объяснять: Катя и Сергей выполняли четверную подкрутку (до сих пор никто не повторил), но Сергей не только не останавливался и не приседал чуть ли не до пола перед тем, как подбросить Катю, а даже набирал при этом скорость (впрочем, как и Черкасова-Шахрай и прочие ученики Жука).
Насчет пиара. К Захарову и Леоновичу этот термин как-то и язык не поворачивается применить - Захаров начинал тренировать ГГ, да и оба они в стане наставников фигурного катания бешеной карьеры не сделали, а вот Марина стала суперзвездой. Не умаляю ни в коем случае ее таланта (опять повторяюсь), но ГГ стали трамплином для ее карьеры - наработанного клана учеников у нее не было и пробиваться "с нуля" ей пришлось бы очень и очень долго. Все - ИМХО, естественно.
Отправлено: 25.05.11 14:00. Заголовок: Спасибо за статьи ин..
Спасибо за статьи интересно. Я где-то читала что именно разработки Жука взяли когда новую систему оценивания вводили. Теперь все по другому, вращения судьи различают, как он хотел. А вот прыгунам таким как Жубер при этой системе живется не сладко.
Отправлено: 25.05.11 14:14. Заголовок: Уже после ГГ о Зуево..
Уже после ГГ о Зуевой стало слышно, как мне кажется, после побед её канадских пар с прошлого сезона. Я могу ошибаться, просто я до сих пор не особо про неё слышала, а может и забыла.
Не умаляю ни в коем случае ее таланта (опять повторяюсь), но ГГ стали трамплином для ее карьеры - наработанного клана учеников у нее не было и пробиваться "с нуля" ей пришлось бы очень и очень долго
Я искренне не понимаю, почему вы не считаете в данном случае ГГ "с нуля" для Марины и упорно не замечаете в моем посте тот факт, что их она взяла как раз-таки "с нуля" - они ее первые ученики. Кто ж виноват, что именно первые ученики оказались такими, а не долгой чередой так и не добравшихся до пьедестала? В биографии ГГ был короткий период, когда они делали программы без Марины (начало сезона 86-87), их Катя как раз описывает в книге - болванки, без эмоций. Вклад Марины в ГГ это аксиома. Имхо. Ну да, ГГ стали для нее трамплином. Ну у любого тренера был свой трамплин, только подбрасывал он на разную высоту. Ей повезло с ними, но и им тоже вроде как повезло с ней.
oravaskvirel пишет:
цитата:
ГГ НУЖНО было уходить от Жука, так как он на определенном этапе начал их тормозить
oravaskvirel пишет:
цитата:
а главное - была потеряна уникальная школа
Трудно понять вашу мысль. С одной стороны, вы считаете, что нужно было уходить. С другой, вы сожалеете о потере уникальной школы. Вы в контексте ГГ сожалеете или в целом о московской школе? Насколько я помню, в то время Жук и московская школа это были синонимы. Я имею ввиду спортсменов высокого уровня, разумеется.
oravaskvirel пишет:
цитата:
Да нету у меня претензий ни к Зуевой, ни к Леоновичу как к тренерам и/или хореографам
oravaskvirel пишет:
цитата:
Насчет пиара. К Захарову и Леоновичу этот термин как-то и язык не поворачивается применить - Захаров начинал тренировать ГГ, да и оба они в стане наставников фигурного катания бешеной карьеры не сделали, а вот Марина стала суперзвездой
Я поняла суть ваших претензий, наконец-то! ))) У вас претензии к скорости взлета Марины. Мол, Захаров и Леонович ладно, они хотя бы не добились после ГГ какого-то особенного головокружительного успеха, а вот Зуева... Да как она посмела всего один раз отметившись растолкать всю очередь и взлезть на пьедестал? Безобразие... ))))) (помните, oravaskvirel, - ничего личного!)
Отправлено: 25.05.11 20:38. Заголовок: Гуля пишет: я до си..
Гуля пишет:
цитата:
я до сих пор не особо про неё слышала, а может и забыла
Они со Шпильбандом начали где-то в начале 2000-х вместе работать. С тех пор все вполне славно у них шло. Белбин и Агосто несколько раз первыми были на Четырех континентах, вторыми-третьими на ЧМ, серебро ОИ. Ну и много лет подряд чемпионами США были.
Отправлено: 25.05.11 20:43. Заголовок: Уже которую неделю ч..
Уже которую неделю читаю тему и вообще не понимаю о чем речь!))))))
ГГ повезло поработать с такими гениями как Жук и Марина ( а я ее действительно считаю гением), гениям же повезло, что в их руки попали такие самородки и тоже стали гениями! В чем проблема? По моему все остались в выигрыше, разве нет, в чем смысл спора? По ИМХУ Васильевская школа очень близка к школе Жука и она совсем не питерская, как у Великовой и Москвиной. Просто тем же ТТММ и Мухортовой с Траньковым не хватало такого замечательного хореографа, как Марина, которая смогла бы нырнуть в суть пары.... как-то так.... и вообще, без смены обстановки ни простой смертный, ни талантливый человек развиваться и двигаться вперед не может!
Трудно понять вашу мысль. С одной стороны, вы считаете, что нужно было уходить. С другой, вы сожалеете о потере уникальной школы. Вы в контексте ГГ сожалеете или в целом о московской школе? Насколько я помню, в то время Жук и московская школа это были синонимы. Я имею ввиду спортсменов высокого уровня, разумеется.
Я поняла суть ваших претензий, наконец-то! ))) У вас претензии к скорости взлета Марины. Мол, Захаров и Леонович ладно, они хотя бы не добились после ГГ какого-то особенного головокружительного успеха, а вот Зуева... Да как она посмела всего один раз отметившись растолкать всю очередь и взлезть на пьедестал? Безобразие... ))))) (помните, oravaskvirel, - ничего личного!)
Админка, я понимаю, нет времени, наверно, перечитывать все посты на этой ветке, поэтому, видимо, и мысль никак не понять (аналогично - ничего личного!) :-)
Только ради Вас! Повторюсь для ответа на второй комментарий. Жук дал ГГ уникальную технику - они были последними представителями его школы, и с ними эта школа ушла. Но он стал их тормозить артистически, поэтому вклад Марины, безусловно, неоценим.
Претензия к скорости взлета Марины - ну что за бред (я извиняюсь). То, что переход к ней перспективной, сенсационной пары дурно пахнущими методами сыграл ей на руку - это была мысль скорее вскользь, параллельно основной "претензии", как Вы это называете. Претензия - ну назовите это так, если Вам так хочется - у меня всего одна, мне казалось я достаточно ясно ее изложила: мне жаль, что, освободившись от надоевшего Жука, погубили уникальную школу и что его ученики, кроме Водорезовой, говорят о нем либо никак, либо плохо. Неважно, каким он был человеком - он дал им то, благодаря чему они стали чемпионами.
Этот пост - не краткая выжимка из того, что было сказано выше, а лишь ответы на Ваши последние два комментария. Если Вы опять увидите противоречия или Вам снова трудно понять мысль - я пас, так как повторять все, что я писала выше, с начала этой ветки как-то ну неудобно что ли :-) Как я уже писала, мне эта тема надоела, так как я сказала все, что хотела и не вижу смысла толочь воду в ступе, так как переубеждать кого-то мне неинтересно. Даже Вас :-)))) Мне просто захотелось высказаться - я это сделала. Может быть, кто-то согласится. Нет - я не настаиваю.
мне жаль, что, освободившись от надоевшего Жука, погубили уникальную школу и что его ученики, кроме Водорезовой, говорят о нем либо никак, либо плохо. Неважно, каким он был человеком - он дал им то, благодаря чему они стали чемпионами.
ну так вы сами пишете, что его ученики о нем отзываются либо плохо , либо никак. Очень важно какой ты человек, когда ты являешься учителем, и собственно получается, что Жук сам погубил школу своим характером, а не ГГ, которые от него ушли. Они ее каким образом погубили? Школа и конек у них остались такими же как и были.
Уж не знаю имею ли право отвечать на коммент, который был адресован исключительно Админке)))) Но тоже захотелось высказаться!
Отправлено: 26.05.11 12:50. Заголовок: Добрый день! Я не за..
Добрый день! Я не заметила, чтобы все ученики отзывались о Жуке плохо. Роднина, Черкасова говорят хорошо, даже Гордеева, на этом же сайте есть ее слова, и многих других, не помню фамилий.
В то же время, в книге "Мой Сергей" Катя очень негативно, даже презрительно описывает Жука, уж не знаю, ее ли это слова, или соавтор постарался, или переводчик, но неприятно читать. Там сказано, что он был бессердечным человеком, хотя слова той же Водорезовой и Родниной свидетельсвуют об обратном. Катя описала прямо монстра какого-то.
Мое мнение, если честно, это то что Катя и Сергей попали к Жуку в плохой период - в середине 80х, когда у него начались проблемы с алкоголем, плюс многие люди против него ополчились. И к тому же, Кате было 14-15 лет, она вряд ли могла оценить обьективно, что происходит. А ее негативные эмоции к Жуку понятны, его даже Роднина сперва боялась, плюс он критиковал Сергея (а Катя ни с кем другим себя не видела), и алкоголь уж точно никого не красит. Но глава про Жука просто... отвратительная (уж не знаю, кто постарался, сама Катя или Свифт, или редакторы), критикуется его внешность, говорится что Сергей и другие позволяли себе над ним за спиной потешаться. При всем при этом ГГ выиграли ЧЕ в 86м, а к Жуку их отправили после того, как в 85м они плохо откатали ту хваленую программу Зуевой под джазовую музыку. Жук говорил, что пару ГГ ему дали в приказном порядке.
Мне кажется еще, что ГГ и Жук не подходили друг к другу по характеру. Как бывшая спортсменка, помню одного очень известного тренера, который ну просто ужас в меня вселял и тоже был резок и не церемонился, хотя в команде была девочка моего возраста, которая у него тренировалась, и ей было нормально. Она и стала у него чемпионкой Европы. Наверное, менее впечатлительной была.
Отправлено: 26.05.11 13:18. Заголовок: Админка пишет: А у ..
Админка пишет:
цитата:
А у меня нет такого подозрения. Хотя любопытно читать и чувствовать, как с каждым прочитанным в этой теме постом в душе зарождается подозрение, что ГГ уже родились на льду в коньках, никто их ничему не учил, а все лишь пиарились за их счет.
Спасибо, вы мне подняли настроение! И впрямь, до чего же забавно со стороны выглядят чем-то сильно увлеченные люди (это я о себе) :)
oravaskvirel пишет:
цитата:
Претензия к скорости взлета Марины - ну что за бред (я извиняюсь). То, что переход к ней перспективной, сенсационной пары дурно пахнущими методами сыграл ей на руку
Вы вновь так уверенно говорите про "дурно пахнущие методы" Зуевой... Вы исключаете возможность того, что "дурно пахнущие методы" могли быть у Жука, а Марина просто защищала своих воспитанников? На эту тему столько противоречивой информации, не знаю, кому больше верить: Гордеевой или Водорезовой?... Если Водорезовой, то получается, что Г-Г помогли оклеветать ни в чем неповинного человека, которому были обязаны всем в своей карьере, да еще и уникальная школа из-за этого исчезла. Не хочется мне так думать.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 24
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
