Отправлено: 28.10.04 21:37. Заголовок: Об уходе Гордеевой-Гринькова от Жука в статье о нем
КОНДРАШОВА УВЕЛА ГРИНЬКОВА
Жаль, что не спросил у Станислава Алексеевича об этом. Мы общались с ним всего лишь раз, в ноябре 1995 года, на похоронах его ученика, олимпийского чемпиона Сергея Гринькова. Агентство Рейтер, где я тогда подрабатывал стрингером, попросило написать репортаж об этом печальном событии. Говорили, естественно, о Сереже. О том, что Гриньков был едва не единственным знаменитым учеником Жука, который ушел из его группы добровольно. Всех остальных, уверял меня Станислав Алексеевич, он выгнал сам. В том числе и призера чемпионатов мира и Европы в одиночном катании Анну Кондрашову, которая, по его словам, и поспособствовала расставанию тренера с последним его любимым творением парой – Гордеева – Гриньков.
«Когда Аня окончательно поняла, что я отказываюсь с ней дальше работать, — рассказывал мне Станислав Алексеевич, — она в сердцах бросила: «Я уйду, но уведу с собой и Сережу Гринькова, который у нас на крючке…»
Что это был за «крючок» и правда ли, что цеэсковцу Гринькову кто-то всесильный в погонах пообещал службу в Сибири, если он не уйдет от Жука, сегодня уже не выяснить. Да и надо ли? Важен факт: Гриньков с Гордеевой действительно ушли от тренера, который сделал их олимпийскими чемпионами.
Отправлено: 26.05.11 19:03. Заголовок: Уже сколько можно му..
Уже сколько можно мусолить Жука? Уже всем известно, что человек был тяжелый, но тем не менее. Думаю, что ГГ повезло, что они и у Жука были, и у Зуевой (как у хореографа). А то, что школа развалилась именно из-за учеников (будь-то ГГ или ещё кто-либо) - это бред. Развалилась, потому что были обстоятельства, страна, начинающаяся перестройка и т.д. Вот как-то передача Малахова была с Катей - я не помню, чтобы там Катя как-то негативно про Жука говорила. А то, что в книге - мы же уже не раз обсуждали, что это был крик души, боль, которую надо было выговорить. Для юной Кати может тогда казалась та ситуация не очень хорошей и она таким образом выговорилась. Всё ИМХО конечно.
Отправлено: 26.05.11 19:09. Заголовок: oravaskvirel, я вот ..
oravaskvirel, я вот сейчас все внимательно перечитала (вы правы, в прошлый раз я читала только выборочно) и пришла к выводу, что я вообще очень странная женщина, если принялась отвечать на какие-то выдержки из постов. Да и вообще, мне померещилось что-то в этих выдержках видимо, то, чего я уже совсем не прочитала сейчас, скажем... Странная я женщина очень. Эх...И вообще вы, oravaskvirel , по моим ощущением, разбираетесь в том, о чем говорите.
Насчет растления хочу сказать: растление это бред. Никогда в это не верила и вообще даже не считаю нужным про это всерьез рассуждать.))) Насчет письма. Ну да, грязная история, конечно. Но в теме ГГ тема Жука осталась единственной загадочной и интересной темой, наверное. Больше обсуждать и гадать не о чем.
Я думаю, мы говорим здесь о совершенно разных вещах. Одно дело - разбивать пару, тем более, когда партнеры уже начинают чувствовать друг к другу симпатию (когда это подростки слушали взрослых в таких делах?), и совсем другое - уходить вдвоем от тренера.
Ну и коль уж мы проводим параллели: я не думаю, что Катя с Сергеем тогда ушли от Жука исключительно по собственной инициативе - их в любом случае к этому подталкивали, иначе не было бы того пресловутого коллективного письма. Катя сама признавалась потом, что лично она мало что тогда понимала, и отец ее потом сильно ругал за то, что она подписала письмо. А ситуация тогда была погрязнее нынешней: по крайней мере, Жулина в пьянстве и в сексуальных домогательствах не обвиняют. Ну и если уж дальше развивать мысль: Зуева получила себе в актив готовых, действующих чемпионов мира, которых и тренировать-то не надо было: только развить артистически и ставить им программы, и сделала себе на этом потом головокружительную карьеру, утопив в буквальном смысле человека, без которого этой карьеры могло и не случиться. Ведь недаром парников она не тренирует - она просто не умеет этого делать. Я считаю ее гениальным хореографом и вполне возможно, ее талант все равно бы пробился, но, грубо говоря, факт остается фактом: она, выражаясь современным языком, пропиарилась на сенсационной паре Гордеева/Гриньков.
Полностью согласна с oravaskvirel. Подписываюсь под каждым словом. То что с Жуком гадко обошлись и при жизни его травили - это на совести этих людей, которых он, кстати вывел в люди. И та же Гордеева зарабатывает свои миллионы в Америке только благодаря Жуку. Кто бы знал пару ГГ, если бы не Жук? У Захарова, который пакостил Жуку, кишка тонка растить фигуристов экстра класса, у других тренеров тоже. Самое обидное, что все эти пакостники-паразиты сейчас живут и процветают, а человек, который столько сделал для страны, прожил свою жизнь в бедности и гонении
Гордеева зарабатывает "свои миллионы", благодаря их с Сергеем успехам. И уж если она и должна кому-то, то только Сергею, потому как без него, ее бы не было. Безусловно, всех нас, в том числе и их, кто-то чему-то учил. Жук им много дал в плане техники, но у них в тренерах был не один Жук. Их ведь и в одиночниках тренировал кто-то и Леонович внес свой вклад. Стиль этой пары создала Зуева. Они были для нее тем "нолем" с которого начинают. Ей повезло, что в ученики к ней попала такая пара!, но остальным, включая Жука, тоже повезло именно по причине их одаренности. Всех нас кто-то учит, но разве мы отдаем своим учителям часть своих заработков в последствии? Все работают на определенных условиях. А вообще, странно получается, если ученики оказались золотыми миллионщиками, то начинаются разговоры о том, что кто бы они были, если бы не... А ведь бывают и другого плана ученики - неудачники, они никому ничего не должны?
Отправлено: 29.11.12 20:57. Заголовок: Laly, может вы в чем..
Laly, может вы в чем- то и правы, действительно, свои заработки никто никому не должен отдавать, речь не об этом. Но Катя с таким же успехом могла стать фигуристкой экстра класса и с другим партнером, на Сергее свет клином не сошёлся. А вот без Жука они не стали бы великими никогда. Это целиком и полностью его заслуга. Вы пишите, что их тренеровали и другие тренеры. Да, тренеровали, но "золотыми" они стали именно под руководством Жука, а Зуева и Леонович их взяли как готовый материал, когда у них уже была поставлена великолепная школа и т.д. То же самое было и с Пахомовой-Горшковым: сначала с ними работал Жук, который также поставил им технику, скорость, а потом их взяла Чайковская и сделала себе имя на чужих заслугах. То же самое было и с Родниной-Зайцевым, они перешли от Жука к Тарасовой уже будучи именитыми спортсменами. Но Тарасова хоть этого не отрицает, за что, кстати, я ее уважаю. А что касается "учеников-неудачников", то у Жука таких не было, поэтому и паразитировали многие на его заслугах.
Отправлено: 29.11.12 21:46. Заголовок: Виктория, я согласна..
Виктория, я согласна, что с Жуком обошлись незаслуженно, вместо того, чтоб как-то поддержать его в трудной ситуации и сохранить ЦСКовску школу воспитания фигуристов, предпочли просто избавиться тихо от проблемы. Просто в нашей стране никогда не ценили ни специалистов, ни спортсменов ну и т.д. по списку.. Кто в этом виноват? Как когда-то сказала ТАТ: "Я не знаю.." Может по-этому наши тренеры работают с бОльшим желанием за рубежом? :( И согласна с тем фактом, что без Жука они не стали бы теми, кем стали. Я о том, что и другие тренеры, вложили в них много, не один Жук. Естественно, что среди всех прочих их тренировавших, Жук был самым титулованным и лучшим специалистом, но со своими "тараканами". Я тоже не слышала про неудачников у Жука, но когда писала, имела ввиду не конкретно его учеников, а вообще, ибо претензии о существовании тренеров в сравнении с доходами некоторых удачливых учеников, ставшими чужими, не так уж редки. Катя могла стать фигуристкой экстра-класса с другим партнером, теоретически, но мы этого не узнаем, суждено ли было стать Кате такой же титулованной, если б не Сергей. И не пойди он в ЦСКА, возможно, радовался сейчас бы жизни. Все это "бы". Но ведь если бы не та же Зуева, катали бы они какие-нибудь второсортные проги и никогда бы не знали мы тех ГГ, которые были. Просто если спортсмен достигает самого высокого уровня, то все хотят быть причастны к успеху.
Международное название Stulmanka. Администратор с неограниченной властью. Вежливая
Пост N: 3430
Отправлено: 30.11.12 15:35. Заголовок: Laly пишет: И согла..
Laly пишет:
цитата:
И согласна с тем фактом, что без Жука они не стали бы теми, кем стали.
Laly пишет:
цитата:
Но ведь если бы не та же Зуева, катали бы они какие-нибудь второсортные проги и никогда бы не знали мы тех ГГ, которые были.
Согласна по обоим пунктам. Жук - это отточенная техника. Зуева - красота программ.
Есть еще третья сторона: не помню кто сказал, но смысл, что Гордеева с Гриньковым выходили на лед и все были очарованы ими настолько, что сразу готовы были им отдать первое место. То есть еще фантастическое обаяние играло свою роль. Правда, при этом не надо забывать о первом пункте. Победы базировались все же на их мастерстве. Будь они хоть распрекрасней в тысячу раз, они бы не побеждали только красивой внешностью и красивыми программами, заваливая технику.
А вообще, разговор тут о том, насколько некрасиво ушли Катя и Сергей от Жука. Со стороны да, некрасиво. Что там было на самом деле, могут сказать только участники конфликта. А Катю ее папа ругал не за то, что она подписала письмо, а за то, что она подписала его просто потому, что попросили. За отсутствие своего «я», своего мнения.
Виктория пишет:
цитата:
И та же Гордеева зарабатывает свои миллионы в Америке только благодаря Жуку. Кто бы знал пару ГГ, если бы не Жук? У
А вот с этим не соглашусь, что только благодаря ему. Тарасова у себя в книге рассказывала, что Катя любила много тренироваться, а Сергей в двигательном отношении очень талантлив. То есть они от природы и трудолюбия были победителями. Красота Зуевских программ добавила того изыска, из-за которого на Катю и Сергея обратили внимание. И все-таки для популярности нужна личная история или открытость. Чисто технически Тотьмянина-Маринин были шикарны, но публика на шоу Тотьмяниной-Маринину вежливо хлопала, а любила менее титулованных Петрову-Тихонова, потому что от них исходило тепло,. (Я говорю о периоде, когда Ледникового периода еще не было).
Так что Гордеева зарабатывает свои деньги не только потому что была технична, а потому,что их просто любили как пару в жизни.
Отправлено: 30.11.12 18:17. Заголовок: Я вообще, должна был..
Я вообще, должна была попроситься к вам сюда с просьбой о прописке :) По этому исправляюсь и пишу - здравствуйте, возьмите меня к себе жить :)) Я давно их люблю - Катю с Сережей. Нежно и трепетно. Читаю вас уже пару лет, но собралась написать только вот вчера. О них писать хочется меньше, чем смотреть :) Я понимаю, что речь о некрасивости ухода от Жука, но считаю, что именно им выпало несчастье большее из всех, работать с Жуком в тот период, когда в его жизни никто его выдержать уже не мог. Их просто выбрали крайними, как последнюю пару, которую он воспитал. Не знаю как там все у них было, но каждый человек имеет право выбора, они выбрали другого тренера и, судя по всему, не ошиблись. У Жука своя история и человек он непростой, и заботиться о его жизни следовало не его ученикам. Да, про экстерьер пары писать не стала, потому что речь велась о заслугах тренеров и хореографа, потому и написала, что неизвестно , кем была бы Катя с другим партнером. Внешние данные вообще, а особенно в субъективно оцениваемых видах спорта, играют очень большую роль. Красота и гармония во всем с первого взгляда до последнего жеста - вот что их отличало от остальных.
Отправлено: 30.11.12 19:42. Заголовок: Мне внезапно стало с..
Мне внезапно стало стыдно... Я ведь тоже не просилась. Просто долгое время читала и у меня возникло впечатление, что я всех уже хорошо знаю. И как-то я взяла и просто ответила на чей-то пост.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 46
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
- участник сейчас на форуме
