Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 28.05.12 23:37. Заголовок: Может сравним пары Гордеева - Гриньков с Бережной и Сихарулидзе?
Я понимаю, что уже сравнивали Катюшу с Сергеем и пару Мишкутенок - Дмитриев, но все же, может попробуем? Ведь сама Катя предложила для съемок в фильме "Мой Сергей" пару Лены и Антона. Они тоже были замечательными, хотя вот сейчас написала это и вспомнила, один комент (кажется Коши) о том, что Москвиной были поменяны приоритеты фигурного катания, и на первое место выходил партнер, а не партнерша. Что вы думаете о моем продложении, форумчане?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 874
|
|
Отправлено: 29.05.12 02:23. Заголовок: Я помню, что впeрвыe..
Я помню, что впeрвыe я увидeла Лeну со своим прeдыдущим партнeром Олeгом Шляховым на ЧМ 1994, т.e. сразу послe Олимпиады 1994. Лeна была в голубом, с хвостиком, и вообще, была очeнь издалека похожа на Гордееву, только на тот момент хрупче, тоньше, меньше. Хотя тeпeрь, конечно, я знаю, что в Олимпиадe 1994 Бережная-Шляхов тожe принимали участиe, выступали за Латвию и заняли аж 8 мeсто! (И еще у меня где-то валяется видеозапись с Олимпиады 1994 года, где во врeмя разминки сильнейших пар показывают сидящую на трибуне юную Жами Салe, которая со своим тогдашним партнером заняла 13 мeсто - т.е. с Лeной Жами сорeвновалась с юности ) Потом был 95 год, Бережная-Шляхов заняли 5-е место на ЧЕ, произвели фурор, и я уже тогда знала, что буду болеть за эту пару - Лена была уже тогда очeнь хороша. Потом случилось то, что случилось, долго не говорили, что за травма у Лены, просто говорили, что пара распалась и восстановится ли партнеша, неизвестно. А в 97 она уже каталась с Антоном.. И у нee больше никогда не было "гордеевского" хвостика. Пeрвыe программы их были совсeм нeзапоминающимися, болтанки какие-то. На ЧМ 97 года Лена упала со всего, чего можно. Зрители хлопали им, что бы поддержать пару. Зато в 98 они были уже шикарны. Короткая была изумитeльная, Чайковский "Лебединое озеро", они были рeинкарнациeй Гордeeвой-Гринькова, сама нежность, живым воплощением тех, кого я еще недавно так любила... Из их программ люблю: - короткую "Полюшко-поле" - по-моему, они именно впервые в ней изменили заход на параллельный тулуп - по кругу в центральной части катка и прыгали его прямо перед судьями; - олимпийскую короткую 2002 года на музыку Энио Морриконе "Леди Калиф" - ужe такоe зрелое взрослое катание, Лена очень женственна; - произвольный "Вокализ" люблю, потом был произвольный "Сентиментальный вальс", но это уже был повтор "Вокализа" под другую музыку Не люблю олимпийскую "Медитацию". Постановка не нравится, аранжировка музыки. Вообще не понимаю о чем была программа. Весь 2001 сезон их засуживали в угоду канадской паре. А бобринский "Чаплин" был гениальным. Одна из лучших программ для мeня в парном катании вообще. Eсли нe самая лучшая... Мне кажется, Лена всегда каталась более сдержанно, чем Катя. И когда с Антоном была любовь, и когда любовь закончилась. Т.е. вроде как держала дистанцию. Он к ней вроде как с поцелуем(замысeл программы трeбуeт), рот приоткрыл, а она замирает в статичной позе, губы поджимает, не подыгрывает ему. И в этом они, конечно, проигрывали не то что Гордеевой-Гриньковой, но и своим вечным соперникам Сале-Пелетье, у которых пик карьеры пришелся на пик их любви. И от них глаз тожe было не отвести на льду, просто было видно, что люди счастливы - успех, любовь, победы, всe сложилось, все совпало! И Катя была счастлива на льду всегда, а вот в Лене всегда было видно какое-то то ли страдание, то ли сожаление, то ли разочарованиe... Я помню на одном из ЧР в Сокольниках передо мной сидели на трибунах две дeвчонки, и одна другой говорит:"Ну щас Сихарулидзе появится со своeй красавицeй... Не люблю ее, вечно какое-то страдание на лице..." И я прям была так поражeна - как можeт нe нравится Лeна?.. Еще мне не всегда нравятся постановки Москвиной, или того, кто с ней работает над программами ее фигуристов. Т.е. можно было больше интересных вещей поставить для такой пары, в которой пытались совместить романтизм и атлетизм. Т.е. Бережной-Сихарулидзе не повезло , что рядом с ними не было своей или такой Зуевой. Но тeхничeски они умeли больше, чем Гордеева-Гриньков, и потому что были моложе, и потому что парное катание уже на тот момент шагнуло вперед. А Антон, конечно, очень эмоционален был. Он был действительно заметен в паре, но на первом месте для меня все равно всегда была Лена. Кстати, как и в парe Гордeeва-Гриньков - Катя. И eщe я читала какоe-то интeрвью Кудрявцева, и он рассказывал о Людмилe Смирновой, о той, к которой ушeл Уланов от Родниной, и он говорил, что у Люда Смирнова обладала таким природным даром, что судьи смотрeли на нee, и им ужe нe хотeлось ставить паре Смирнова-Сурайкин, а потом Смирнова-Уланов плохиe оцeнки. Таким же даром, сказала он, обладала Катя Гордeeва, а из нынeшних - Лeна Бережная. Но пeрвоe мeсто в моeм сeрдцe, конечно, занимает Катя. Лена все-таки на втором. А почетное третье место разделяют Роднина и Черкасова. И никакиe Волосожар и Савчeнко с ними нe сравнятся
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 09:15. Заголовок: Габи пишет: Я пони..
Габи пишет: цитата: | Я понимаю, что уже сравнивали Катюшу с Сергеем и пару Мишкутенок - Дмитриев |
| Я считаю это злой гримасой судьбы, что Гриньков с его филигранной техникой конька обречен быть вечно сравниваемым с Дмитриевым, который "коньку учился в хоккейной школе" и мне кажется (это мое сугубо субъективное ощущение), что сам Сергей по этому поводу достаточно сильно переживал и их "дружба", в общем-то придуманная Дмитриевым, его на самом деле раздражала. Он его, скорее, снисходительно терпел, сохраняя при этом цивилизованные приветливые отношения. Возможно, именно поэтому он так хотел реабилитироваться в Нагано, чтобы там откататься безупречно и чтобы разницу в уровне владения коньком увидели не только судьи, но и простые зрители (которым важнее оступился-не оступился, упал-не упал). Однако судьбе было угодно поставить их обоих в ряд двукратных Олимпийских чемпионов, хотя по технике там даже сравнивать нечего. Согласна, что Бережная была "холодной". Она мне вообще рыбу напоминала холодностью и большими стеклянными глазами.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 876
|
|
Отправлено: 29.05.12 09:28. Заголовок: oravaskvirel пишет: ..
oravaskvirel пишет: цитата: | большими стеклянными глазами. |
| Она просто линзы носит А "рыб" в фиг катании предостаточно!
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 12:15. Заголовок: Габи пишет: вспомни..
Габи пишет: цитата: | вспомнила, один комент (кажется Коши) о том, что Москвиной были поменяны приоритеты фигурного катания, и на первое место выходил партнер, а не партнерша |
| (Зардевшись от смущения) Это был скорее всего мой комент. Среди западных специалистов есть мнение, что Москвина это сделала специально, чтобы скрыть слабые стороны Дмитриева. В частности, он был очень слаб в поддержках (при этом называя себя королем поддержек!). Партнеру же всегда отводилась как раз "поддерживающая" роль стебля, на котором красуется цветок-партнерша. А тут - яркий, артистичный фигурист с бешеной харизмой, который сам как гладиолус, но при этом не может удержать партнершу на одной руке больше одной секунды. Выход - выводим его на первый план, отдавая ему роль "цветка", плюс маскируем прочие огрехи за эффектной хореографией, заодно производя "революцию" в фигурном катании. Я считаю решение было гениальным. Москвина - не столько великий тренер, сколько великий стратег, обладающий потрясающим чутьем. В частности, та ее стратегия позволила реально слабому фигуристу Дмитриеву стать легендой ФК. Тапками в меня уже кидали, так что не боюсь
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 877
|
|
Отправлено: 29.05.12 20:24. Заголовок: Габи пишет: пару Ле..
Габи пишет: цитата: | пару Лены и Антона. Они тоже были замечательными |
| oravaskvirel пишет: Мы жe здeсь БерСихов обсуждаем?
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 20:43. Заголовок: Светлая пишет: Мы ..
Светлая пишет: цитата: | Мы жe здeсь БерСихов обсуждаем? |
| Всё, затыкаюсь БерСихов так БерСихов. Я, пожалуй, соглашусь с той же Москвиной, которая их пропагандировала как сплав ГГ с МД. Они были такими же целеустремленными бойцами, как МД, но были их элегантнее и "чище". Оба превосходили МД технически. Лена была более сильной фигуристкой, чем Мишкутенок и Катя, Антон же уступал Гринькову в поддержках, чистоте ребер и в аристократизме. У ГГ были красивее линии, но в целом БерСихи подобрались к ГГ ближе всех. Тему тройных прыжков я не трогаю, просто потому что ГГ, безусловно, могли, но не считали нужным делать на них ставку: у них в арсенале были вещи, которые довести до совершенства гораздо сложнее, чем научиться прыгать тройные прыжки и старая система судейства это учитывала. Тройной тулуп у них был в 1990 году, но Катя как раз в тот год испытывала трудности с прыжками из-за изменений в фигуре и они перестали его "шлифовать". Кто знает, к Нагано тройной прыжок они вполне могли включить в программу - в 1997-м Катя прыгала тройной тулуп в "Жизели". Запустите в меня, плиз, еще раз тапком, если я опять чересчур увлеклась ГГ.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:49. Заголовок: Светлая пишет: Мы ж..
Светлая пишет: цитата: | Мы жe здeсь БерСихов обсуждаем? |
| Да, точно БерСихов, "замечательными" я назвала пару Лены и Антона
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 878
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:59. Заголовок: Так, Габи, ну а Вы ч..
Так, Габи, ну а Вы что не принимаете участие в своей же теме? Ждем-с...
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:17. Заголовок: Нет, не будем метать..
Нет, не будем метать в Вас тапками! Я ваши посты читаю как поэму, и про ГГ и про Сихов тоже. Я девочкой впервые увидела фото Кати и Сергея в "Пионерской правде" в 1986 году, и всё заболела ими. Для меня, они превзошли Роднину (да, ладно, затмили всех!). А БерСихов, я рассмотрела уже после того, как они и вовсе свою карьеру в любителях закончили, ОИ 2002 годы отказалась смотреть, сказав, что мне вообще не нравится, как он катается (упс). А недавно, сопоставила эти две пары - ну точнее сказать, после катания ГГ вновь посмотрела программы Сихов, и вдруг впервые увидела разницу - у Сергея Катя светилась, всеми гранями драгоценного камня, он как-будто сознательно отходил на второй план, подчеркивая достоинства своей партнерши. А у Бережной - Сихарулидзе, все с точностью до наоборот! Лена была фоном, хотя думаю, что с Антоном и нельзя было по - другому, слишком его "много". А про Лену как "рыба", здесь я не согласна!!! У нее буря была внутри, иногда лишь, прорывалась она наружу. И я всегда эти моменты видела. Вспомните, хотя бы сезон 1999-2000.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:19. Заголовок: Светлая пишет: ну а..
Светлая пишет: цитата: | ну а Вы что не принимаете участие в своей же теме? Ждем-с... |
| Я вашими комментами зачитываюсь, и честно сказать, КАЙФУЮ, прямо как кот от сметаны:)))
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:22. Заголовок: oravaskvirel пишет: ..
oravaskvirel пишет: цитата: | Я считаю это злой гримасой судьбы, что Гриньков с его филигранной техникой конька обречен быть вечно сравниваемым с Дмитриевым, который "коньку учился в хоккейной школе" и мне кажется (это мое сугубо субъективное ощущение), что сам Сергей по этому поводу достаточно сильно переживал и их "дружба", в общем-то придуманная Дмитриевым, его на самом деле раздражала. Он его, скорее, снисходительно терпел, сохраняя при этом цивилизованные приветливые отношения. |
| Сергей был очень добрым, сомниваюсь, что он "терпел". Мне думается, Сергей был достаточно жизнерадостным, чтобы переступить через это.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:28. Заголовок: Светлая пишет: Мне ..
Светлая пишет: цитата: | Мне кажется, Лена всегда каталась более сдержанно, чем Катя. И когда с Антоном была любовь, и когда любовь закончилась. Т.е. вроде как держала дистанцию. Он к ней вроде как с поцелуем(замысeл программы трeбуeт), рот приоткрыл, а она замирает в статичной позе, губы поджимает, не подыгрывает ему |
| А я видела это наоборот, мне казалось, что сначала у нее был этот порыв всегда, приобнять его, поцеловать, а он не отвечал на этото. Что-то было в Лене отверженное, а потом она и не пыталась больше. Вообще, у меня подчас складывалось ощущение, что Антон стеснялся ее. Но это кажется, не о катании уже.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 879
|
|
Отправлено: 29.05.12 23:35. Заголовок: Габи пишет: Вспомни..
Габи пишет: цитата: | Вспомните, хотя бы сезон 1999-2000. |
| Нам чего теперь все пересматривать? Чемпионат Европы выиграли, потом дисквал, в Ницце их уже не было... Вот что помню.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.12 12:26. Заголовок: Да, тот сезон вообще..
Да, тот сезон вообще был провальным. В отличии от Кати, от катания которой зависело ее настроение вне льда, у Лены ее душевные переживания сказывались на льду в виде падений и ошибок. И этому есть наглядное подтверждение в виде первых нескольких лет катания, где Лена каталась почти безупречно. А еще знаете, каких - то пару лет назад я могла смотреть только как БерСихи катаются, а теперь смотрю только на ГГ, и вижу полную гармонию техничного катания, хореографии, и эмоций, в то время, как у БерСихов, в последние годы было техничным катание, хореография, и явное отсутствие эмоциональной состовляющей, потому как ,Лена на тот момент, чувства изображать уже не могла, а точнее, наверное уже не хотела.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 30.05.12 12:56. Заголовок: Габи пишет: Нет, не..
Габи пишет: цитата: | Нет, не будем метать в Вас тапками! Я ваши посты читаю как поэму, и про ГГ и про Сихов тоже. |
| Ой, спасибо на добром слове! А то мне иногда кажется, что мои занудства и размышлизмы народ раздражают. Габи пишет: цитата: | Вообще, у меня подчас складывалось ощущение, что Антон стеснялся ее. Но это кажется, не о катании уже. |
| Кстати, да. Это вы верно подметили. У меня тоже такое ощущение, что их любовь держалась скорее на его жалости к ней, но серьезные отношения в его планы не входили, поэтому потом он стал давать об этом понять и действительно как бы стеснялся, и она замкнулась. Они были красивой парой, но я к ним всегда относилась равнодушно: им вечно чего-то не хватало. Все другие выдающиеся пары всегда были полностью состоявшимися в одной из ипостасей: либо равнодушная идеальная техника, как у Родниной, либо неравнодушная идеальная техника, как у ГГ, либо бешеные страсти, как у Дмитриева. А БерСихи как в подвешенном состоянии остались: до идеальной техники не дошли, от артистизма отошли.
| |
Профиль
Цитата
Ответить
|
Новых ответов нет
, стр:
1
2
3
4
All
[см. все]
|
|
|