Отправлено: 28.05.12 23:37. Заголовок: Может сравним пары Гордеева - Гриньков с Бережной и Сихарулидзе?

Я понимаю, что уже сравнивали Катюшу с Сергеем и пару Мишкутенок - Дмитриев, но все же, может попробуем? Ведь сама Катя предложила для съемок в фильме "Мой Сергей" пару Лены и Антона. Они тоже были замечательными, хотя вот сейчас написала это и вспомнила, один комент (кажется Коши) о том, что Москвиной были поменяны приоритеты фигурного катания, и на первое место выходил партнер, а не партнерша. Что вы думаете о моем продложении, форумчане?

 Отправлено: 30.05.12 18:44. Заголовок: Знаете, а я никогда ..

Знаете, а я никогда не видела никакой страсти у Дмитриева -ну, это мое мнение, мне казалось всегда, что они из последних сил выдавливают из себя, что-то, что должно походить на чувство. Но... не пробирало меня их катание, мне не хотелось пересматривать их программы. Знаете, бывает посморишь ГГ или Лену с Антоном, и потом просто буря внутри, разная конечно, бывает нежность и воодушевление, а бывает и печаль глубокая охватывает.

 Отправлено: 30.05.12 18:53. Заголовок: oravaskvirel пишет: ..

oravaskvirel пишет:

цитата:

Я, пожалуй, соглашусь с той же Москвиной, которая их пропагандировала как сплав ГГ с МД. Они были такими же целеустремленными бойцами, как МД, но были их элегантнее и "чище". Оба превосходили МД технически. Лена была более сильной фигуристкой, чем Мишкутенок и Катя, Антон же уступал Гринькову в поддержках, чистоте ребер и в аристократизме. У ГГ были красивее линии, но в целом БерСихи подобрались к ГГ ближе всех.

В паре Бережная - Сихарулидзе таже расстановка сил, что и в паре М-Д. Партнер эгоцентрик - звезда, и партнерша выстыпающая как фон. Обидно, что и тут был попран один из главных законов ф.г. - выводить партнершу вперед. Но, повторюсь, наверное, с Антоном по-другому было нельзя. Лена, увы терялась на фоне Антона. Хотя без нее, он вряд ли бы стал ОЧ.

 Отправлено: 30.05.12 19:20. Заголовок: Габи пишет: Знаете,..

Габи пишет:

цитата:

Знаете, а я никогда не видела никакой страсти у Дмитриева -ну, это мое мнение, мне казалось всегда, что они из последних сил выдавливают из себя, что-то, что должно походить на чувство

Я с вами совершенно согласна. Их катание мне всегда казалось тяжелым трудом на льду, когда они (особенно Артур) просто пластались из последних сил, выполняя все эти хореографические кунштюки, из которых состояли их программы. Но штамп "страстности" к ним настолько сильно приклеился, что стал своеобразной визитной карточкой, поэтому я тоже им пользуюсь. Хотя правильнее было бы, наверно, говорить об эксцентричности.

Габи пишет:

цитата:

В паре Бережная - Сихарулидзе таже расстановка сил, что и в паре М-Д.

Не думаю. Лена не была совсем уж в тени в их паре. Она к концу карьеры превратилась в технически очень сильную фигуристку и "прятать" ее за партнером было просто не выгодно. Она просто была сдержаннее Антона эмоционально, ну и Москвина, вдохновившись успехом Дмитриева, продолжала свою "революцию", конечно.

 Отправлено: 30.05.12 20:38. Заголовок: Да, пожалуй Вы правы..

Да, пожалуй Вы правы.

 Отправлено: 30.05.12 20:46. Заголовок: oravaskvirel пишет: ..

oravaskvirel пишет:
[quote]ну и Москвина, вдохновившись успехом Дмитриева, продолжала свою "революцию",

Хотя эти ваши слова лишь подтверждают то, что акцент был на партнере, а не на партнерше. или я неправа?
Эх, а на ночь всё равно засяду смотреть своих любимых ГГ или может опять почитаю книжку Кати, и посмотрю их программы в порядке появления их в книге. я так иногда делаю, позволяю себе эти подарочки

 Отправлено: 30.05.12 21:24. Заголовок: Габи пишет: Хотя эт..

Габи пишет:

цитата:

Хотя эти ваши слова лишь подтверждают то, что акцент был на партнере, а не на партнерше. или я неправа?

Скажем так, партнер был избавлен от необходимости быть фоном, стеблем для цветка, огранкой для изумруда. В этом было новаторство Москвиной. Только в случае МД это было сделано скорее для маскировки недостатков (по крайней мере, такой могла быть идея, которая неожиданно "выстрелила") и Наташа потерялась на фоне Дмитриева. У БерСихов маскировать особо было нечего, но раз идея сработала и так понравилась судьям, от нее не стали отказываться, но Антон был побледнее Дмитриева, да и Лена - не Мишкутенок, поэтому их положения были скорее равными. Или близкими к равным.

 Отправлено: 30.05.12 23:07. Заголовок: Я сейчас посмотрела ..

Я сейчас посмотрела катание - Пестовой - Леоновича ЧМ - 1979. Вот, "монстр" Леонович - было 6 или 7 поддержек в программе! Марина выглядела очень юной и маленькой. Стало интересно какая разница в возрасте была у партнеров в этой паре?

 Отправлено: 31.05.12 10:22. Заголовок: Габи пишет: Стало и..

Габи пишет:

цитата:

Стало интересно какая разница в возрасте была у партнеров в этой паре?

Согласно Википедии, шесть лет.

Они были типичными учениками великого Жука, штамповавшего одинаковые, идеально техничные и никакие в артистическом плане пары в типичном "атлетическом" стиле и умевшего сделать так, чтобы четырнадцатилетние девочки-парницы катались как взрослые профи.

 Отправлено: 31.05.12 11:56. Заголовок: А может все дало во..

А может все дало во времени - начиная с конца семидесятых, с каждым поколением появлялись все более раскрепощенные пары, не боящиеся проявлять свои чувства, точнее их проявлений на льду. Ведь, пока у Кати и Сергея, не проявилась их любовь друг к другу, они катались, да, здорово, но единственной эмоцией, по большому счету, было удовольствие, радость от катания. И у Лены, пока они были вместе, пока она была с ним счастлива, катание было стабильнее (на мой вздляд) и она искрилась своим счастьем. По ней это было очень видно, что он ее любит. Всё ещё. А про Пестову и Леоновича Вы правы, артистизму, там не было уделено достаточно внимания. Пестова, на меня произвела впечатление маленького робота, абсолютно подчененного воле своего тренера.

 Отправлено: 31.05.12 12:26. Заголовок: Они все были такие -..

Они все были такие - роботы, подчиненные воле тренера. Посмотрите те же видео ГГ до 1987 года: отличить невозможно, кто катается: Черкасова-Шахрай, Пестова-Леонович, Першина-Акбаров или Гордеева-Гриньков. Все как под копирку сделаны.

В чем и уникальность и секрет Жука. Попробовал бы сейчас кто-нибудь штамповать пары в едином стиле, с одной техникой. Такое ощущение, что он мог из кого угодно сделать вторую Роднину. И дети у него катались, как взрослые. У него было много недостатков, но ставить настолько безупречную, стерильную технику больше не умеют. Где-то в интернете висит документальный фильм о тренировках Родниной. Там он ругает их: "Вы что, милые! Одна сюда руку отвела, другой - туда!" Руку! Что уж говорить о ногах В его понимании синхронность должна была действительно быть, как у двух роботов - куда один слегка руку повернул, у второго она автоматически в том же направлении должна оказываться. Артистичность его не интересовала, он был технарь, спортсмен.

 Отправлено: 31.05.12 13:38. Заголовок: Кстати, смотреть на ..

Кстати, смотреть на эту синхронность, на эту "одинаковость" движений лично мне достовляло огромное удовольствие. Эта синхро-одинаковость у Гордеевой и Гринькова заиграла такими неимовернокрасивыми красками их взаимного чувства друг к другу, что смотреть на всех последующих (даже на также мною нежно - любимых БерСихов) не обладающих такой техникой катания, уже не хотелось. Увы! Как все же это по - русски - разбрасываться людьми (имею в виду уход Жука из ЦСКА), да, подумаешь, что он умеет и обезьян научить, да подумаешь, что ( по большому счету) он не передал своего опыта никому, Россея большая - как-нибудь выпрямиться!

 Отправлено: 31.05.12 13:40. Заголовок: Ощущение такое, что ..

Ощущение такое, что форум мягко говоря... заснул???

 Отправлено: 31.05.12 14:04. Заголовок: Он давно спит, с вре..

Он давно спит, с времен "Ледникового периода"

 Отправлено: 31.05.12 19:32. Заголовок: oravaskvirel А вы м..

oravaskvirel

А вы можете мне немного прояснить ситуацию (насколько это вообще возможно) с угрозами в адрес Кати и Сергея, эта запутанная история с Жуком (Царствие ему Небесное), с непонятной ролью Кондрашовой. Понимаю, чо не по теме, но очень хочется пообщаться и как-то оживить форум

 Отправлено: 31.05.12 20:25. Заголовок: Я могу прокомментиро..

Я могу прокомментировать ту ситуацию только как я ее вижу.

Станислав Жук - единственный наш великий тренер (может быть еще только Мишин примерно такого же масштаба мастер, но он никогда не специализировался на парниках), обладавший уникальными способностями, навыками, методикой, чутьем - называйте, как хотите - техники парного катания. Это был своего рода Роден от спорта: он брал двух фигуристов, как Роден брал кусок мрамора, и "просто отсекал от него все лишнее", порождая монолитную структуру: все его ученики были как один, вылепленные как по одному лекалу, отличавшиеся невероятной синхронностью и одинаковостью техники. Все прочие наши "великие" тренеры менять фактуру спортсмена не умеют, они работают с тем, что есть, просто маскируя недостатки и подчеркивая достоинства, ну и нажимая на артистичность, которая Жука абсолютно не интересовала.

Трагедия его, как человека, была в том, что он был совершенно невоспитан, неинтеллигентен, отличался солдафонскими ухватками, в манерах не церемонился и очень многих раздражал, нажив себе врагов. Люди же не понимают, что за неприятной личностью скрывается гений, тем более люди молодые. Катин отец совершенно справедливо пришел в ужас от того, что она, по молодости, сделала, хотя по-человечески и ее, и Кондрашову понять можно. Судить здесь, наверно, никого нельзя. Но то, что в пылу обид и интриг была навсегда утеряна уникальная школа, не переданная Жуком никому, у меня вызывает чувство горечи. А еще мне жаль, что большинство его учеников плохо о нем отзывались - он ведь в конце концов сделал их чемпионами, победить которых очень мало кому удавалось, да и то чисто случайно.

Upd: Сейчас за ужином, продолжая размышлять, у меня наконец сформировалась мысль, которая долго меня мучила. Жук был мастером заготовок! Он брал способных фигуристов и делал из них идеальные одинаковые болванки для последующей обработки хореографами. К сожалению, схема эта сработала только с ГГ и оставила их в веках как единственных обладателей идеальной техники, на которую потом был наложен артистизм. Вот этой смычки в советской школе не было и уникальная возможность ее получить была навсегда утеряна.