Отправлено: 22.11.10 23:50. Заголовок: Кто-то уже упоминал,..
Кто-то уже упоминал, по-моему, что, похоже, Кате "аукается" ее победа в Лиллехаммере, когда они с Сергеем победили именно благодаря непревзойденной технике и потому что Олимпиаду судят профессиональные знатоки ФК, а не зрители (которые что тогда "голосовали" овацией за "более страстных" Мишкутенок и Дмитриева, что до сих пор до потери пульса спорят на ютюбе "кто же должен был тогда выиграть на самом деле").
которые что тогда "голосовали" овацией за "более страстных" Мишкутенок и Дмитриева, что до сих пор до потери пульса спорят на ютюбе "кто же должен был тогда выиграть на самом деле"
ну где Мишкутенок и где Катя... я еще могу понять сравнение Сережи и Артура ( нежно его люблю), но Катя и Наташа - это за гранью... как бы они не бились)))
А мне кстати, Артурчик больше нравился в паре с Оксаной [img src=/gif/smk/sm19.gif]
Отправлено: 23.11.10 00:08. Заголовок: Ой, это такая широка..
Ой, это такая широкая тема, к тому же не в контексте темы ветки, и тем не менее:
Как раз Сережу и Артура сравнивать чисто с технически-профессиональной стороны некорректно ВООБЩЕ. Артур был одним из самых неряшливых и слабых чемпионов в истории фигурного катания. Его единственным непревзойденным достоинством было умение драться изо всех сил, собрать не только свою волю в кулак, но и волю своих партнерш и умудряться в самый ответственный момент не допустить грубых ошибок (при всей неряшливости катания) и обойти всех конкурентов, кроме ГГ. Сравнивать их поддержки просто смешно, так как у Сергея Катя летала, а Артур едва мог на секунду оторвать от партнерш вторую руку. ГГ катались бесшумно, а про Артура с Наташей кто-то метко сказал, что они, похоже, учились технике конька в хоккейной школе. Они с Москвиной прекрасно понимали его слабые стороны и поступили очень хитро: изменили законы хореографии, наполнив ее эффектными трюками и выведя на первый план именно его: в то время как партнер-мужчина должен "оставаться в тени", Артур вышел на первый план, что выглядело буквально революцией и производило фурор среди зрителей, хотя на самом деле должно было закамуфлировать его слабость именно как "поддерживающей, сопутствующей" стороны. Вообще, я могу долго разговаривать на эту тему. Лучше оставить их в покое [img src=/gif/smk/sm12.gif]
оставим, куда денемся, но все же скажу, что Артуровские поддержки мне очень, очень нравятся...
Тогда я тоже выскажу одну мысль :-) Я когда читала "Мой Сергей" о том, как они смотрели Олимпиаду 92 и сделали вывод, что "технически они могли обойти любого" (ну или как-то так, дословно я не помню), улыбнулась, так как живо представила себе, ЧТО заставило их сделать такой вывод и без колебания принять решение выступать в Лиллехаммере: именно технически неряшливое катание МД, которые при этом получили несколько оценок 6.0 (ГГ в 1988 году не получили ни одной шестерки). Когда ты воочию видишь, КАК СЛАБЫ на самом деле твои потенциальные конкуренты технически, это не может не подстегнуть. Катя не стала об этом распространяться в книге, чтобы никого не обидеть, но, зная технику и тех, и других, все это достаточно легко читалось между строк.
Интересная мысль. Мне всегда казалось, что мощному катанию МД не хватало именно артистичности, и именно по этому критерию они проиграли ГГ, а технически они были на одном уровне. Надо пересмотреть программы МД, интересно.
Когда ты воочию видишь, КАК СЛАБЫ на самом деле твои потенциальные конкуренты технически, это не может не подстегнуть.
Мнe кажeтся, здecь слeдуeт написать ИМХО. Впоследствии, на Олимпиадe-94, тeхничeски в произвольной программe сильнee выглядeли Мишкутeнок-Дмитриeв, о чeм свидeтeльствовала овация зала. Гордeeва-Гриньков - тяжeлоe призeмлeниe на выбросe, нeпаралeльный паралeльный прыжок, отсутствиe двойного аксeля. Но они были изящнee, элeгантнee, аристократичнee, да. Такая жe история произошла с Бeрeжной-Сихарулидзe. Изящныe, элeгантныe, отсутствиe двойного аксeля,...и тeхничeски совeршeнныe озорныe Cалe-Пeлeтьe отсуживают мeдаль... ИМХО.
Никакого ИМХО. Это - факты, а то, о чем вы пишете, это, мягко говоря, не так. А точнее - совсем не так. Отсутствие двойного акселя - вы пересмотрите программу-то (если вы знаете, что такое аксель. По-моему, вы имеете ввиду отсутствие тройного тулупа). Не говоря уже о двух других доводах.
тeхничeски в произвольной программe сильнee выглядeли Мишкутeнок-Дмитриeв, о чeм свидeтeльствовала овация зала
Видите ли, олимпийские игры оттого и "слегка" отличаются от шоу, что судят не зрители, а профессиональные судьи. Овация зала, процентов на 80 состоящая из не разбирающихся в фигурном катании зрителей, ни о чем не говорит. Или вы считаете, что восемь судей из девяти, поставивших ГГ на первое место, продажные идиоты, а зрители - непредвзятые умные?
Факты - вeщь упрямая, да! Я пeрecмотрeла и ...о, ужас, там был eщe нeпаралeльный выeзд из паралeльного вращeния. Зачeм Вы мeня туда послали? oravaskvirel пишет:
цитата:
(если вы знаете, что такое аксель. По-моему, вы имеете ввиду отсутствие тройного тулупа)
Тройной тулуп они нe прыгали в принципe на той Олимпиадe! Вообщe, никакой тройной прыжок нe прыгали! Так что смысл мнe c Вами спорить, ecли Вы тройной тулуп от дупeля отличить нe можeтe! Учитe матчасть, потом поговорим!
Катя не стала об этом распространяться в книге, чтобы никого не обидеть, но, зная технику и тех, и других, все это достаточно легко читалось между строк.
Да я не спорю, что Артур был внешне нестабилен (скажем так), ну не уверена я в нем была, но при этом именно технические находки, которыми славится Москвина, мне очень хорошо ложились на душу. Именно поэтому я Артура больше люблю с Оксаной, там в Нагано было чисто, хоть и устало под конец, и аккуратно!
ПЕресмотрела короткую у обеих пар. ГГ - это легкость, скорость, слияние, да и с эстетической точки зрения намного изящней всё. Будь Артур с другой партнершей - были б может и другие результаты. Вроде они тоже технически хорошо всё выполнили, но была какая-то тяжесть и ИМХО конечно!
Светлая , вы какая-то в этой теме злющая, ей-богу. Съели что-то? Прям набрасываетесь на oravaskvirel . Вас почитать, так у ГГ на ОИ вообще технически все было кошмарно, вам даже смешно и неудобно пересматривать. [img src=/gif/smk/sm35.gif]
Тут многие забывают, что ГГ катались последними. После оваций , который зал устроил МД. Вообще, когда речь идет об ОИ-94, я всех отсылаю в одно место, которое - ИМХО - единственно-верно описывало происходящее.
(Комментарий газеты «Спорт-экспресс», Е.Вайцеховская, 17.02.94 г.): " — Выиграет та пара, которая ни разу не ошибется, - дипломатично заметил экс-чемпион мира и выдающийся фигурист 60-х Эммерих Данцер. — Из скольких? — Естественно, из двух. Ваших. — Но ведь канадцы Изабель Брассер и Ллойд Эйслер - чемпионы мира. — Если вы хотите поспорить со мной, я готов, но в другой раз. А если вас интересует только мое мнение, то я считаю, что в прошлом году в Праге канадцы стали чемпионами лишь потому, что все остальные катались еще хуже. Их даже сравнивать нельзя с Гордеевой – Гриньковым и Мишкутенок – Дмитриевым. Я очень люблю Наташу Мишкутенок. Но, к моему сожалению, должен признать, что выиграть Наташа с Артуром смогут только в том случае, если (и тут Данцер практически повторил слова Тарасовой) прыгнут выше головы, что на Олимпийских Играх сделать чрезвычайно сложно.Знал бы Данцер, сколь близки окажутся его слова к истине, а бесподобная пара Тамары Москвиной - к победе! То, что сделали Наташа и Артур, не укладывалось ни в какие рамки сознания тех, кто хотя бы раз видел их вступление до главного старта. (…) Именно ошеломляющий провал в Копенгагене на чемпионате Европы сослужил им неплохую службу: в Хамаре вряд ли кто ожидал, что Мишкутенок с Дмитриевым смогут составить конкуренцию Гордеевой и Гринькову. А значит, терять им, по большому счету, было нечего. В отличие от Кати и Сергея.— Если бы вы знали, насколько тяжело было непрерывно слышать от окружающих, что олимпийское золото нам гарантировано практически без борьбы, – сказала Катя уже после награждения, когда в первом часу ночи после обязательного для чемпионов допинг-контроля их наконец привели в пресс-центр. А часом раньше они должны были выйти на лед сразу после Наташи и Артура. И накатывали мини-круги по ближайшей к выходу половине катка в ожидании чужих судейский оценок."Запоминается всегда самая высокая, – говорил мне уже не помню кто и не помню когда, – И после того как соперник получает 5.9., поверьте, уже не хочется выходить на лед…" По тому, как Сергей осторожно ставил конек на лед, словно пробуя его на прочность, я поняла, что нервничает он безумно. Почему-то вспомнилось как много лет назад прозаично объяснял нам, студентам, причины соревновательных неудач профессор физиологии в институте физкультуры: "В момент ответственного старта у спортсмена происходит колоссальный выброс адреналина. И его чрезмерный уровень способен моментально нарушить тонкую координацию работы мышц. Вроде делает человек все, что делал на тренировках, а реакции организма уже не те.
И начинаются ошибки." Ошибаться Гордеевой и Гринькову нельзя было ни в коем случае. Даже единственный серьезный срыв вполне был способен привести к тому, что из лидеров олимпийские чемпионы Калгари могли бы стать только бронзовыми призерами, поскольку еще до выступления Мишкутенок – Дмитриева свой лучший вариант программы показали канадцы. (…)Честно говоря, я далека от мысли, что судьба олимпийских наград была предрешена заранее, в чем обычно многие бывают склонны обвинить судей. Вершители судеб точно так же, как и спортсмены, нервничали, и далеко не все были способны справиться с нечеловеческим напряжением. Судьба золота висела на волоске. Если бы вместо людей за пультами были компьютеры , не исключено,итог был бы иной. Слишком равным было выступление двух первых пар. И, положа руку на сердце, чисто с технической точки зрения катание Гордеевой и Гринькова было не идеальным. Оно и не могло, учитывая все вышесказанное, быть идеальным. — Я был готов к тому, что мелкие помарки у ребят будут, – сказал тренер Гордеевой и Гринькова Владимир Захаров.– Но когда Сергей ошибся во вращении, а потом - в каскаде прыжков, почувствовал, что меня прошиб пот. Единственное, в чем был уверен, что если более серьезных ошибок не будет, судьи все равно отдадут предпочтение нашим ребятам, - у них оставалось преимущество и в скорости, и в чистоте линий. И все-таки как жаль, что героем этой поистине битвы гигантов заведомо должен был стать кто-то один. Как невесело пошутила Москвина, к чему сетовать, если в фигурном катании всегда было, как в анекдоте, согласно которому кому-то нравится пастор, кому-то его жена, а кто-то предпочитает дочь. Я знаю одно, такой захватывающей прекрасной борьбы в фигурном катании не было давно. И вряд ли нечно подобное повторится в ближайшем будущем".
Отправлено: 23.11.10 21:51. Заголовок: Админка пишет: Я з..
Админка пишет:
цитата:
Я знаю одно, такой захватывающей прекрасной борьбы в фигурном катании не было давно. И вряд ли нечно подобное повторится в ближайшем будущем".
ну прям слезы наворачиваются!!! Согласная по всем пунктам!! И вот что еще хочу сказать, напомнив, что я очень люблю Артурчика! Ну чисто мое восприятие будет дальше: Так вот, когда свое дело творят Боги, реально Боги своего дела, гении ФК , то даже если они это делают с помарками ( это ИМХО даже интереснее), то их катание от этого не становится менее Божественным.... пусть ремесленники сто раз не ошибутся и прокатают безупречно, но божественное катание никуда не деть!!! Как-то пафосно, но я так думаю. А для меня ГГ всегда были Богом поцелованные, что Катя и доказала своей фантастической божественной формой во всех проектах! А Артурчик был просто хорошим фигуристом и профи, но не гением... его можно было заменить, а заменить ГГ оказалось невозможным((((
Отправлено: 23.11.10 23:43. Заголовок: Светлая, если вам не..
Светлая, если вам не понравилось мое мнение, так предъявляйте претензии мне - при чем Гордеева-то с Гриньковым? Если вам не понравилось, как одного двукратного олимпийского чемпиона "обозвали", это совсем не повод тут же писать всякий вздор про других. После ваших вчерашних постов можно было сделать вывод, что у них был настолько низкий уровень катания, что им не то, что на Олимпиаде - на районных соревнованиях нельзя было выступать.
А фразу "у них не было двойного акселя" можно было читать только как "у них не было в программе двойного акселя", но никак не "Сергей не прыгнул двойной сальхов в конце программы" - уж вы меня извините. На самом деле у них не было в программе тройного тулупа, именно поэтому я так и написала.
Я не приветствую открытое обсуждение данной темы, так как свалки и базара все равно не избежать - на мой взгляд, мы просто вольно или невольно оскорбим память ГГ.
После ваших вчерашних постов можно было сделать вывод, что у них был настолько низкий уровень катания, что им не то, что на Олимпиаде - на районных соревнованиях нельзя было выступать.
Это Вы сeйчас это написали. Нe приписывайтe мнe cвои выводы. Я жe процитировала Роднину, коммeнтирующую тe сорeвнования вмeстe c Ceргeeм Чeскидовым. К нeй всe вопросы. Я жe отстаиваю лишь то, что Мишкутeнок-Дмитриeв были тeхничeски очeнь сильной парой всeгда, и произвольную программу на Олимпиадe-94 прокатали бeзупрeчно. Вы считаeтe по другому? Бога ради! Только Имхо ставьтe!
Отправлено: 24.11.10 10:36. Заголовок: Светлая пишет: Я ж..
Светлая пишет:
цитата:
Я жe отстаиваю лишь то, что Мишкутeнок-Дмитриeв были тeхничeски очeнь сильной парой всeгда, и произвольную программу на Олимпиадe-94 прокатали бeзупрeчно
А ни у кого не сохранилось оценок МД и ГГ за произвольную? У меня под рукой их нет, к сожалению. )))) Я не совсем понимаю, почему Светлая так кипятится насчет техники. Насколько я помню, ГГ выиграли именно благодаря оценке за артистизм. Или меня глючит?) Плюс та же Роднина всегда говорила наподобие "к счастью,в фигурном катании не всегда падение препятствует победе" (падение!). Помимо видных невооруженным глазом помарок существуют иные вещи в технике, которые понятны только специалистам. И именно об этих иных вещах и говорит - как мне кажется! - oravaskvirel , говоря о преимуществе ГГ в технике. Об этих же вещах говорил Захаров в цитате из статьи Вайцеховской, которую я тут приводила. Светлая, мне хочется понять Вашу позицию. Вас возмутили именно слова про Артура? Или же вы просто считаете, что ГГ проиграли произвольную МД и, как следствие, должны были быть отброшены на третье место? (почему третье - опять-таки написано в статье ЕВ)
Вот я очень хорошо помню, что у меня был осадок от небезупречного катания ГГ. И пока я ждала оценки, я очень боялась, что они проиграли (потому что я не профи и мне были видны 2 помарки Сергея, о чистоте линий я не рассуждала). Когда я потом читала прессу, меня раздражали статьи "победили! восхитительно!" и прочее именно из-за этого осадка. Но когда я прочитала статью ЕВ я испытала чувство глубокого удовлетворения)), потому что она была написана как надо и, на мой взгляд, объясняла преимущество ГГ в том числе именно на уровне ощущений, что часто трудно объяснить словами...
Отправлено: 24.11.10 11:17. Заголовок: В катании Гордеевой-..
В катании Гордеевой-Гринькова все движения законченны. У них летящее, легкое, бесшумное катание и оба настолько артистичны что артистизм взял верх над техникой. Мне кажется что каждый Катин взмах руки в произвольной программе, это уже произведение искусства в своем роде. Душа так и поет, когда на них смотришь. Да у Мишкутенок-Дмитриев очень сильная в техническом плане программа, но.... у партнерши артистизм хромает, если можно так выразится. Вот какае-то Наташа холодно неэмоциональная. Я могу сказать что пропрыгали они свою программу хорошо, а вот души в исполнении -нет. Как Плющенко в Ванкувере прыгал лучше всех, а вот артистизм по шкале от 1 до 5 у него максимум на 3 тянул, поэтому и получил серебро. Тут тот же самый вариант. При всех технических недостатках, Гордеева и Гриньков были неотразимы.
Вот я очень хорошо помню, что у меня был осадок от небезупречного катания ГГ. И пока я ждала оценки, я очень боялась, что они проиграли (потому что я не профи и мне были видны 2 помарки Сергея, о чистоте линий я не рассуждала). Когда я потом читала прессу, меня раздражали статьи "победили! восхитительно!" и прочее именно из-за этого осадка. Но когда я прочитала статью ЕВ я испытала чувство глубокого удовлетворения)), потому что она была написана как надо и, на мой взгляд, объясняла преимущество ГГ в том числе именно на уровне ощущений, что часто трудно объяснить словами...
Отправлено: 24.11.10 18:25. Заголовок: Как злится всегда ТА..
Как злится всегда ТАТ, когда зал скандирует - мало, вот и я о том же. Мы не были там судьями и не нам судить кто как выступил. Мнение всех м.б. только ИМХО. У меня по крайней мере, я писала уже, более приятное чувство оставили ГГ, несмотря там на ошибки, как пишут здесь и говорили. ТАТ же говорит, вот когда на одном дыхании и смотришь не отрываясь и катаешься там вместе с ними - вот почему люди выигрывают золото. Тож самое про Плющенко...
Отправлено: 24.11.10 19:16. Заголовок: Гуля пишет: Тож сам..
Гуля пишет:
цитата:
Тож самое про Плющенко...
Вы хотите сказать, что американец заслужил золото?
Кстати, по поводу Олимпиады-1994. Я не помню, чтобы хоть немного усомнилась в золоте ГГ. Сейчас читаю с удивлением, вроде я ту Олимпиаду и не смотрела.
А вот кого засудили тогда, на мой взгляд, так это Виктора Петренко. Хоть какую-то медаль, но он должен был "поиметь", и при нынешней системе судейства она у него была бы.
Вы хотите сказать, что американец заслужил золото?
Я хочу сказать. что американец заслужил золото. Его выступления я смотрела как раз на одном дыхании. Но это совсем другая история, не относящаяся к этой теме.
Вот я очень хорошо помню, что у меня был осадок от небезупречного катания ГГ. И пока я ждала оценки, я очень боялась, что они проиграли (потому что я не профи и мне были видны 2 помарки Сергея, о чистоте линий я не рассуждала).
При всех технических недостатках, Гордеева и Гриньков были неотразимы.
Фенечка пишет:
цитата:
Но, конечно, видео не объективно, его автор - фанат ГГ. Было бы очень интересно посмотреть подобное от фаната МД.
Со всeми с вами соглашаюсь. alenaz16 пишет:
цитата:
А вот кого засудили тогда, на мой взгляд, так это Виктора Петренко. Хоть какую-то медаль, но он должен был "поиметь", Он, по-моeму, занимал сeдьмоe мeсто послe короткой, и при прошлой систeмe cудeйcтва выиграть ужe какую-нибудь мeдаль было нeвозможно. К сожалeнию. и при нынешней системе судейства она у него была бы.
Да, тeпeрь такоe возможно. Но у нас - россиян - было утeшeниe - Урманов! Коша пишет:
цитата:
В свое время и я мучалась, что Наши выиграли "нечисто".
С ума сойти - нас всeх бeспокоили одни и тe жe вeщи.
Кстати, по поводу Олимпиады-1994. Я не помню, чтобы хоть немного усомнилась в золоте ГГ. Сейчас читаю с удивлением, вроде я ту Олимпиаду и не смотрела
Я смотрела эту олимпиаду и думаю, что здесь найдутся люди, которые тоже ее видели по телевизору в 94 году. Смотрела на одном дыхании и помню как сегоднишний день. На мой взгляд это достойное первое место.
Отправлено: 26.11.10 17:12. Заголовок: katie пишет: Я смот..
katie пишет:
цитата:
Я смотрела эту олимпиаду и думаю, что здесь найдутся люди, которые тоже ее видели по телевизору в 94 году.
Да потрясающая была олимпиада. Вернулись ГГ,МД. в парах. ТД внесли интригу в танцах, Интересный мужской поединок, а чего стоит схватка " не на жизнь, а на смерть" у Баюл, Н.Керриган и напавшей на нее не за долго до ОИ Тоня Хардинг.. Эх
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
<\/u><\/a> 
. Общий смысл, который я запомнила - у ГГ были видимые простому зрителю огрехи. У МД тоже были срывы, видимые судьям. По общему подсчету сложности (как было бы, наверное, при нынешнем судействе) ГГ все равно выигрывают.
Но у нас - россиян - было утeшeниe - Урманов! 
- участник сейчас на форуме
