Отправлено: 22.04.04 00:43. Заголовок: Воплощение своей мечты в детях
Недавно мы с моей знакомой, которая намного меня старше, обсуждали театры. И она вдруг вспомнила, как лет 18-20 назад ходила в Новосибирский оперный, когда у нас гастролировал ансамбль песни и пляски Советской Армии. И упомянула имя Александра Гордеева. Я сначала подумала, что однофамилец. Но потом вспомнила, что именно в этом ансамбле танцевал Катин папа. Она подтвердила, что это был именно он. А вспомнила она о нем вот к чему. Во время выступления сначала было все замечательно, зрителям очень нравилось. Потом Гордеев запнулся обо что-то на сцене и его немного отнесло в сторону. Но зрители никак не отреагировали, такое ведь иногда бывает. Но после перерыва произошел еще один инцидент. Гордеев танцевал с партнершей и когда немного приподнял ее над полом, снова что-то произошло и она рухнула на пол. Было заметно, но на то они и артисты, что быстро сумели сориентироваться и загладить этот эпизод. А после их отъезда в газетах писали, что только в ансамбле Александрова танцор может позволить себе оступиться 2 раза и получить при этом бурные овации зрителя, артистов местного театра после такого просто увольняют. Но я пишу это не ради какой-то критики. Гордеев по рассказам тех, кто неоднократно был на его концертах, был замечательным танцором. У каждого могут быть какие-то проблемы, неудачи. Я просто об этом вспомнила в связи с тем, что прочитала о нем в книге «Мой Сергей». Он был достаточно требователен к своей дочери, ему было недостаточно, чтобы она делала что-то хорошо, он хотел, чтобы это было идеально. Но при этом сам допускал досадные промахи, делал ошибки, был не идеален. Наверное, это свойственно почти всем родителям. Они хотят, чтобы дети были такими, какими они их себе представляют, чем-то совершенным, без изъянов и сердятся, когда понимают, что их дети такие же как были они сами.
Отправлено: 22.04.04 01:04. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Саша пишет:
цитатаНо при этом сам допускал досадные промахи, делал ошибки, был не идеален.
Ну что ж ты так сразу ярлыки вешаешь. Мы же не можем знать, как он выступал. Может это была вообще единственная ошибка за всю его танцевальную карьеру? Катюшка тоже, бывало, падала. Вообще, я изменила название темы, твое было слишком резким, как будто ты приглашала перемыть кости отдельно взятой персоне. Все хотят, чтобы дети не повторили их ошибок, чтобы дети были счастливее, удачливее и умнее, чем мы сами, чтобы в детях воплотилась какая-то мечта родителей. С этим трудно бороться.
Отправлено: 22.04.04 01:32. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Админ пишет:
цитатаНу что ж ты так сразу ярлыки вешаешь
Нет, ярлыков не вешаю. Просто я хотела выразить мысль, что он, как и все, просто человек, в жизни и карьере которого случалось всякое. А насчет названия темы я полность согласна. Так лучше. Просто мне в голову никак не приходило, как это назвать. Но мыть кости я точно не призывала Админ пишет:
цитатаВсе хотят, чтобы дети не повторили их ошибок, чтобы дети были счастливее, удачливее и умнее, чем мы сами, чтобы в детях воплотилась какая-то мечта родителей. С этим трудно бороться.
Это точно. И дети стараются соответсвовать идеалу родителей. Часто это приносит пользу, но иногда ломает человека. Так было со мной. Я переступала через себя ради своих родителей, а обратного пути не было..... Вообще прошу прошения за эту тему. может быть не надо было писать, просто я случайно узнала и как-то привязала ее по отношению к Кате.
Отправлено: 22.04.04 03:52. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Задели за живое . Я не о Кате и ее папе, а вообще о детях и родителях. Когда родители хотят воплотить свои мечты в детях - это жестоко и эта вторая серьезная проблема «отцов и детей». Я считаю, что дети имеют право на свои мечты и на их реализацию, как бы это не нравилось их родителям.
Отправлено: 22.04.04 05:20. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Согласна с Хлоркой, хотя не знаю, удасться ли воплотить в жизнь... Мне кажется, что подсознательно в детстве дети пытаются быть похожими на родителей, даже без всякого давления со стороны родителей. Например, мой муж увлекается змеями, теперь мой 5-летний сын ловит ящериц и с уважением к ним относится (тобишь, не камушком по ящерице, как у меня в детстве сосед делал). Мечтает поймать змею. Хочется поделиться с детьми тем, что сам(а) знаешь, но как-то ненавязчиво, а так - открыть еще одно окошко в мир. Чтоб выросли многогранными личностями. Но это в «Беседку» придется перенести, мне кажется.
Мне нравится подход Кати и Сергея к Дашиному увлечению катанием. «Пусть сама попроситься». И, вот, катается-таки, надеюсь, что сама решила. Появилось свое желание и заметно посвящение родителей ее мечте.
Отправлено: 22.04.04 14:06. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
vilka пишет:
цитатаМне нравится подход Кати и Сергея к Дашиному увлечению катанием.
Я тоже была приятно удивлена. Просто обычно человек, добившийся чего-то в каком-то виде, начинает громко кричать что никогда и ни за что не позволят детям заниматься тем же. Это я слышала и из уст актеров и спортсменов, а уж про фигуристов и говорить нечего. Еще и детей нет, а они уже кричат на каждом углу, что не хотели бы что и дети пошли в большой спорт. А у Кати с Сергеем тогда был нормальный подход, я считаю. Если дочери понравится кататься, то почему бы и нет. В конце концов ведь и спорт не мало сделал для становления их личности, почему же они не должны желать того же и своему ребенку? Да трудно, да всякое бывает, но почему нужно сразу пресекать все попытки ребенка. Так что Катя и Сергей поступали правильно. Да и Даша сначала не очень интересовалась ФК, Катя писала, да и Маша подтвердила, что Даша очень разносторонне увлеченная личность.
Отправлено: 22.04.04 14:11. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Хлорка пишет:
цитатаЗадели за живое
Меня тоже, особенно, когда это не только мечтаний чем в жизни заниматься касается, а и с кем жить, и с кем дружить, и кого любить.
Еще я думаю, что Катя все-таки свои мечты воплотила в жизнь, а не своего папы. Папа-то хотел, чтобы она балериной была, а она специально просмотр завалила в балетную школу.
Отправлено: 22.04.04 14:17. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Наверное, я чего-то путаю. Надо книгу перечитать Интересно, почему я это так запомнила... Нда, стареем...
Пошла посмотрела и в английском варианте, и в русском В английском есть упоминание о том, что Катя не особенно и старалась на этом экзамене и провалила она его из-за роста; а в русском варианте только про рост указывается. Ух, вроде я еще не совсем сбрендила.
Отправлено: 22.04.04 15:41. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
А мне сразу вспомнилась история про пианиста.
Занесло меня в Консерваторию случайно. Перед выступлением какого-то пианиста тетечка-музыковед рассказала его путь в искусство. Что мол, сходил на какой-то фортепианный концерт в 8 лет, пришел домой и заявил своим родителям, что он ОБЯЗАН играть на рояле и только на нем. И это в восемь лет, когда его ровесники уже возрастные конкурсы выигрывают. Родители купили в дом рояль и мальчик самозабвенно начал учиться. Теперь он лауреат многих премий. Это я к тому, что не каждый родитель будет воплощать в реальность детские мечты. Данному мальчику повезло, что его попросту не послали с его роялем. :)))
Отправлено: 22.04.04 16:02. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Stulmanka пишет:
цитатаЭто я к тому, что не каждый родитель будет воплощать в реальность детские мечты.
Вот это - да, действительно редкость. Просто родители иногда не задумываются о том, что их ребенок не такой как они, т.е. у него могут быть абсолютно другие склонности. Я всегда себе это повторяю, чтобы не забыть об этом со своим ребенком .
Отправлено: 23.04.04 16:52. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Да, родители часто считают, что они лучше знают, что нужно их детям. Я в детстве мечтала быть фигуристкой, вот так. Но мама хотела, чтобы я была музыкантом, потому что она очень любила музыку, но реализовать себя получилось лишь частично. Результат: мама и сейчас время от времени музицирует в меру своих способностей, а я, закончив музыкальную школу и фортепианное отделение училища искусств к инструменту не подхожу уже лет 15. И не тянет. А вот та нереализованная мечта так и осталась, никуда не ушла. Я по-прежнему убеждена, что это было «мое».
Отправлено: 23.04.04 20:08. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Ирина пишет:
цитатаЯ по-прежнему убеждена, что это было «мое».
Ирин, и у меня то же самое. Только мои родители по финансовым соображениям не отдали в ФК. То есть меня возили в ЦСКА на отбор, но когда было сказано что возит надо каждыи день, мечта наркылас медным тазом. (Жили в Подмосковие, без машины) Походила на местни открыти каток, заболела сильнеишеи ангинои. ..... Насчалас епоха худ. гимнастики, которую я так и не полюбила. Но правда по поводу музыки я уперлас рогом и мои отстуpили. Послали брата.....
Зато я сеичас стала кататься (ето в 31 let начала) Можно похавастаюсь? Дошла до акcеля, двоиных цальхова, ритбергера, тулупа и флипа, тодесов и поддержки лассо и свечки. С нетерпениеб жду возврата к выбросам. Но самое главное получаю потрясаюшьее удовольствие. Особенно там наверху, на висоте вытианутих рук. Иногда правда зашемит, особенно когда тренер скажет «И куда твои родители смотрели?» (Все думается - если бы да кабы) Так что и ты если можеш - дерзаи! ны и что если другие косятьса!
Отправлено: 23.04.04 20:57. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
А я очень жалею, что мои родители меня никогда не заставляли против силы что либо делать. Я когда маленькая была чем только не занималась - всякими балетами, танцами, музыкой, плаванием, фигурным катанием и очень много еще чем. Но в детстве мы же смешные такие - я помню обиделась как то на своего тренера на льду (это мне 7 лет было) из-за того, что она меня лишний раз прыгнуть попросила перед всеми (на самом деле мне просто страшно стало, что на меня все смотреть будут) и наотрез отказалась после этого идти на каток. Так меня мои родители и уговаривать не стали- типа ребенок не хочет, зачем заставлять? Вот я бы сейчас может фигуристкой стала какой, как наша Катя например если бы родители проявили упорство. То же самое с музыкальной школой и бассейном и так далее. Теперь я умею всего по чуть чуть, а до конца никуда так и не дошла. Очень жаль!
Я тоже в 28 пошла в школу фигурного катания (тогда в США жила, там легче с уроками для взрослых) и тоже как Лариса прыгать даже начала, но потом пришлось бросить из-за отъезда. Но занятия просто класс были! Даже в таком возрасте не поздно начать
Отправлено: 23.04.04 21:17. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Может и не стоит жалеть, что не случилось, т.к. все-таки именитыми становятся единицы, а у остальных жизнь не очень хорошая. Потом совсем разочарование может наступить. Я например, очень рада, что мои родители не стали возить меня на занятия по спортивной гимнастике. Меня в детском саду отобрали в школу олимпийского резерва по спортивной гимнастике. Теперь очень счастлива, чо возить было некому. На шпагат я уселась в первый же день. Это не значит, что я такая растянутая была, это значит, что усадили и все. Сами понимаете какими жертвами. Правда, водили меня месяца два - мне нравилось. Но раз сказали, что водить не будут, значит так надо - у меня и в мыслях не было сопротивляьться. А если бы уперлась? Я и так невысокая, а еще была бы мускулистой, коренастой инвалидкой.
Мама, папа, бабушки- дедушки, спасибо, что не стали водить.
Отправлено: 24.04.04 04:02. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
larissal пишет:
цитатаЗато я сеичас стала кататься (ето в 31 let начала) Можно похавастаюсь? Дошла до акcеля, двоиных цальхова, ритбергера, тулупа и флипа, тодесов и поддержки лассо и свечки. С нетерпениеб жду возврата к выбросам.
Вот это да! Мне всегда казалось, что у взрослых «стоп» срабатывает, потому что страшно, поэтому таких маленьких деток и принимают в фиг. катание, у них страха нет. Лариса,
Milasha пишет:
цитатаДаже в таком возрасте не поздно начать
Я в Москве ни разу не видела, чтобы тренировались с нуля взрослые.
А по поводу детей, я сама не знаю заставлять или нет, когда ребенок говорит, что больше он не хочет заниматься чем-либо. Может быть вырастет и скажет:«Почему ты не настояла, я бы сейчас...» А может напишет также Stulmanka пишет:
цитатаМама, папа, бабушки- дедушки, спасибо, что не стали водить.
Отправлено: 24.04.04 05:32. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Ирина пишет:
цитатаНо мама хотела, чтобы я была музыкантом, потому что она очень любила музыку, но реализовать себя получилось лишь частично.
У меня похожая история , только моя мама себя вообще в музыке никак не реализовала. А мне хотелось рисовать. Я ходила занималась народными танцами, что мне очень нравилось, а хотела заниматься танцами и рисованием, но из-за музыкальной школы на рисование не хватало времени. Сколько я уговаривала и говорила, как я ненавижу эту «музышу,» не помогло. Один раз даже вместо музыкалки, пошла на кружок рисования в доме пионеров. Когда мама узнала, был полный ужас, она меня отругала за вранье, я же ее не предупредила, что сделала. После этого я была очень послушной и исправно ходила в музыкалку, но постоянно еле перебивалась с 3 на 4. Сейчас, если есть инструмент, а его обычно нет, я играю, мне нравится, но не до такой степени, как рисование.
Отправлено: 24.04.04 06:21. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Согласна с feya, что трудно сообразить, что делать с детьми, когда наступает наш черед принимать решения в роли родителей.
Моего мужа в детстве заставляли заниматься музыкой - у него мама музыкантка, бабушка играла в скрипичном квартете. Он ни в какую. Ну, на мотоциклах гонял, змей ловил, в хоккей, в футбол, подводным плаванием занимался, че только не делал. Ну, не музыкальный был мальчик. Хотя поет классно - хоть и стесняется. Сейчас жалеет, что не умеет даже ноты читать. Открывает книжку с нотами, что у мамы на фортепьяно лежит и сидит жалеет.
И я такая же - смеялась над подругами, что после обычной школы на уроки фортепьяно ходили, «убивали Моцарта», а щас, так хочется поиграть самой - но не можется. Хотя в области музыки у меня фобия - мне медведь в детстве на ухо наступил - прямо в роддоме. Петь я не умею ваще. Хотя музыку люблю и уважаю.
Мама меня не заставляла играть, я не пошла, а мужа - заставляла, он не пошел. Так и решай тут, что лучше - итог один. Сейчас муж решил, что как сыну исполнится 7 лет (через 2 года) напару пойдут с ним на пианино играть учиться. Не знаю, что из этого выйдет. Но хочется надеется. Не пропало бы желание.
Конечно, главное для родителей - распознать способности ребенка и развивать ИХ. Вливать в их жизнь хорошее отношение к музыке, к искусству и т.д. Но это сложно, порой ни ребенок, ни ты не знаешь, че им больше нравится.
Я бросила фиг. катание в 9 лет после того как наша тренер в парном меня палкой долбанула по ноге. И палку я пережила бы, просто все эмоции как-то смешались тогда в голове - палка, сам стресс нового парного катания, странный на мой взгяд партнер (а он мастером спорта стал, а я... :-) счастлива....)
Маме тогда в ту минуту надо было мне помочь разобраться в моих эмоциях и мыслях, а было намного легче просто убрать этот волнующий момент как из моей жизни, так и из своей.
Кате в этом повезло - у нее были понимающие родители и классный партнер. И бабушка - вечный наставник.
Было время я жалела, что бросила - но это было много лет спустя. Сразу же после того, как бросила - на лед три года и не ходила. Но моя жизнь сложилась бы по-другому. А сейчас я очень счастлива. А если бы да кабы....
Отправлено: 26.04.04 16:19. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
larissal пишет:
цитатаДошла до акcеля, двоиных цальхова, ритбергера, тулупа и флипа, тодесов и поддержки лассо и свечки.
Завидую!!!!! Особенно парным элементам! Наверное, это классно, самой попробовать сделать тодес! Я, к сожалению, в свои ...надцать научилась только самому примитивному, но и ходить начала недавно.
Отправлено: 27.04.04 18:05. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Cейчас прочла все сообщения раздела, интереснейшее занятие я вам скажу. Мечты, мечты… Я бредила ФК всегда и всегда хотела стать фигуристкой, но тогда мы жили в Казане, каток был далеко, водить было некому, да и мафия тогда бушевала. Помню в детстве маму просила отвести на ФК, а она мне говорила: «маленькая еще, а потом - большая уже», а когда я узнавала, что и таких берут, она мне говорила, но ты то уже выросла, и так из год в год повторялось. А потом стала говорить, что я рослая и казанская школа ФК слабая. А тут Фадеев появился - наш казанский, я опять к маман, а она - «он же мужчина». В 12 лет к нам в школу пришли тренеры ФК и сказали, что у нас есть последняя возможность стать фигуристами. Так я и простилась со своей мечтой - видать не судьба. Но, Лариса, молодец, показала-доказала, что сдаваться не надо. А, Ларис, а расскажи, как ты партнера нашла и что значит – возврат к выбросам. У тебя, что перерыв был в занятиях и что партнер делал или это уже новый? Подробненько напиши, как интересно.... …А музыка, видать, «болезнь» всех родителей - мало кто избежал сей «участи». Вы не поверите, но в итоге я влюбилась в стрельбу из винтовки с оптическим прицелом. ВО КАК! Пока училась – совершенствовалась, дошла до 2 взр. разряда, а сейчас постреливаю для души в тирах ДОСААФ и на стрельбищах, правда по бегущим мишеням у меня не очень получается. А тема, мне кажется, больше для «Беседки» подходит.
Отправлено: 27.04.04 18:55. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Хлорка пишет:
цитатаПриходят дяди на коньках стоять не умеют - через 5 месяцев двойной тулуп прыгают.
Где можно за 5 месяцев научиться тулуп прыгать, я тоже хочу! Мои достижения в ФК остановились на 3-м юношеском, кроме ласточки , волчка, сальхова в пол оборота я практически ничего не умею, а как хотелось бы.
Отправлено: 27.04.04 20:12. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Lili:
Так вот - esli интересно. Катаюсь 2.5 года. с тренером - 1.5 - с русским конечно, из ЦСКА. Партнера нет где его наити (надо ведь ему свое bренное тело доверить! ну и здоровье в целом), все делаем с тренером. Благо у меня с ним бартер - я его детеи (gruppu detskuiu) бальным танцам учу, а он меня парному. Иначе не потянуть финансово - здесь цены занебесные. Возврат означает то, что мы хачали выбросы делать, а потом Леха сказал - сначала двоиные учи. Но обешает к ним вернуться. И еше парные врашения очень хочется. Что мне помогает конечно - это («э» нашла!!!!) то что нет страха падениya и боли. Не знаю почему - может потому что детеи нет?! Ну убилась, ну отлежусь.... Ни для кого у плиты стоят необязательно. Как это даже грустно.... Но по теме. Счтитаю, что если есть возможность, надо пробовать детскую мечту в любом возтрасте. И наплевать пардон на мнение посторонних зрителеи. Ну может другие не делют - ну будьте первопроходцами, Бамовцами! А мы вас поддержим, если будет больно!
А еше у меня тренер Сергея по стилю напоминает (внешне и по катанию), так что вот у меня крыша ешье чуть чуть сьедет, и я буду себя Гордеевои на льду представлять. Здес много таких шибзиков, и нам всем вместе легче.......
Отправлено: 28.04.04 00:07. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Я не думаю что bы его знаете. Он тогда был танцором, в парники его поставила только Тарасова в своём театре. Спортивную карьеру бросил рано из-за травм. А говорят бил наших танцоров чемпионов - как их там зовут? (Что то с памятью моеи стало - те, что только что родили?) Зовут его Алексеи Кильяков. А вот фотка (неудачная).
Отправлено: 28.04.04 08:00. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Молодец Лариса!
Своим примером вдохновляешь меня! Иногда случается, что живешь, хотя себе в этом признаешься редко, в каких-то рамках, в которые тебя давным- давно поставили окружающие. . .
Повезло тебе с тренером - мне бы найти такие условия (только, вот, что на бартер менять:-)) Ты права, цены сумасшедшие здесь!
Отправлено: 28.04.04 17:58. Заголовок: Re: Воплощение своей мечты в детях
Для feya: Два года назад это было на катке Серебрянный, там некоторое время тренировала Т.Тарасова, правда, я об этом не знала, когда сама там каталась . Атмосфера потрясающая, тренер замечательный. Единственный раз в жизни пожалела, что не живу в Москве. Тренера зовут Лена, фамилии не знаю, но организовывала все это С.Туманова, если ничего не путаю. Инфу нашла в инете, списалась с ней по e-mail. Я поищу дома в записях у меня точно есть и e-mail и телефон Тумановой. Дело в том что, когда я там каталась они хотели поменять каток, поэтому сейчас, может быть, они катаются на другом.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 13
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
. Я не о Кате и ее папе, а вообще о детях и родителях. Когда родители хотят воплотить свои мечты в детях - это жестоко и эта вторая серьезная проблема «отцов и детей». Я считаю, что дети имеют право на свои мечты и на их реализацию, как бы это не нравилось их родителям. 
Мне кажется, что подсознательно в детстве дети пытаются быть похожими на родителей, даже без всякого давления со стороны родителей. Например, мой муж увлекается змеями, теперь мой 5-летний сын ловит ящериц и с уважением к ним относится (тобишь, не камушком по ящерице, как у меня в детстве сосед делал). Мечтает поймать змею. 
Надо книгу перечитать 
Интересно, почему я это так запомнила... Нда, стареем... 
(Жили в Подмосковие, без машины) Походила на местни открыти каток, заболела сильнеишеи ангинои. ..... Насчалас епоха худ. гимнастики, которую я так и не полюбила. Но правда по поводу музыки я уперлас рогом и мои отстуpили. Послали брата..... 
С нетерпениеб жду возврата к выбросам. Но самое главное получаю потрясаюшьее удовольствие. Особенно там наверху, на висоте вытианутих рук. 
Иногда правда зашемит, особенно когда тренер скажет «И куда твои родители смотрели?» (Все думается - если бы да кабы) Так что и ты если можеш - дерзаи! ны и что если другие косятьса! 
Приходят дяди на коньках стоять не умеют - через 5 месяцев двойной тулуп прыгают. 
Мечты, мечты… 
(надо ведь ему свое bренное тело доверить! ну и здоровье в целом), все делаем с тренером. Благо у меня с ним бартер - я его детеи (gruppu detskuiu) бальным танцам учу, а он меня парному. Иначе не потянуть финансово - здесь цены занебесные. Возврат означает то, что мы хачали выбросы делать, а потом Леха сказал - сначала двоиные учи. Но обешает к ним вернуться. И еше парные врашения очень хочется. Что мне помогает конечно - это («э» нашла!!!!) то что нет страха падениya и боли. Не знаю почему - может потому что детеи нет?! Ну убилась, ну отлежусь.... 
Ни для кого у плиты стоят необязательно. Как это даже грустно.... Но по теме. Счтитаю, что если есть возможность, надо пробовать детскую мечту в любом возтрасте. И наплевать пардон на мнение посторонних зрителеи. Ну может другие не делют - ну будьте первопроходцами, Бамовцами! А мы вас поддержим, если будет больно! 
Двоиные мои еше не совсем стабильние, особенно тулуп, особенно если кто-то смотрит. 
- участник сейчас на форуме
