Автор | Сообщение |
|
Отправлено: 08.02.06 06:27. Заголовок: В чем секрет Катиного семейного счастья?
Почему-то всегда задавалась этим вопросом, и теперь хочется узнать ваше мнение. Я - Катина ровесница, но у меня за плечами не совсем успешный опыт семейной жизни, развод. Сейчас я встречаюсь с человеком, который на 5 лет меня младше. Есть и другие параллели с ее жизнью: у моего сына день рождения в один день с Катей, с моим другом я познакомилась приблизительно через такой же промежуток времени после расставания с первым мужем, как и Катя с Ильей. В общем, сообщение не обо мне. Просто мне интересно, что другие думают об умении Кати выстроить успешные семейные отношения. Ведь если так подумать - оба мужа Олимпийские чемпионы, характеры у таких людей сильные, непростые. Да и Катя сама - кремень. По обрывкам некоторых воспоминаний людей, которые знают ее, создается впечатление, что Сергей слылся сравнительно легкомысленным молодым человеком, и что Катя везла семейный воз на себе (по словам Тарасовой). Теперь выясняется, что Катю даже жалели, когда они поженились! Кулик тоже человек своеобразный по словам очевидцев. Ну, про его отношения с Тарасовой мы все знаем. Многие считают его вспыльчивым, резковатым. Он моложе Кати, что тоже создает определенную динамику... Короче, мне интересно - что вы думаете о Катином умении выстроить отношения так, что у нее за плечами два успешных брака, двое счастливых детей, да и сама она светится. В чем секрет? Я тоже хочу так! :)
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|
|
| Модераторша и почетный искатель ссылок. Просто СВЯТАЯ
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 08:53. Заголовок: Re:
ОляС пишет: цитата Да и Катя сама - кремень.
Мне больше нравится ее определение "стальная снежинка" По обрывочным отзывам - у Кати тоже не простой характер. Но мне кажется, что с простым характером чемпионом не станешь. ОляС пишет: цитата Кулик тоже человек своеобразный по словам очевидцев. Ну, про его отношения с Тарасовой мы все знаем.
Ну, знаем мы тоже только со слов других. Лично его вряд ли кто-то из нас знает. А насчет успешного брака - мне кажется, нужно доверие, Взаимное желание быть вместе. Универсального рецепта, наверное , нет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.06 09:27. Заголовок: Re:
Конечно, непростой характер. У меня есть знакомая, которая училась с ней в одном классе, и очень много интересного рассказала мне про Катин характер. :) А про отношения между Тарасовой и Куликом она сама подробно пишет в своей книге. Ее мнению я доверяю, судя по тому, как объективно она относится к Кате, даже несмотря на то, что Катя была не совсем лестна по отношению к ней в своей книге. Но дело даже не в этом. Просто смотря на другие "фигурные" пары, которые расстались (Усова/Жулин, Роднина/Уланов, Петров/Бечке и многие другие), задумываешься о том, как влияет совместная работа на семейную жизнь. Я понимаю, что универсальных рецептов нет, но мне интересно, какие качества есть у Кати, которые помогли ей так правильно выстроить свою личную жизнь.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.02.06 10:07. Заголовок: Re:
Мне кажется, что секрет Катиного счастья с Сергеем - это любовь. А в Илье она уже ценит собранность, обязательность и др.качества, которые присущи самой Кате. С таким стремлением к порядку и правильности, как у Кати, для спокойствия и умиротворенности нужен человек, также относящийся ко всему - и к серьезным вопросам, и к мелочам...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Божья Коровка
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 10:18. Заголовок: Re:
Люди!!! У меня сегодня крыша едет или мороз окончательно сковал мой головной мозг? Вы че, серьезно собрались обсуждать эту тему? Это же бред какой-то! Может с таким же успехом пообсуждаем теорию корпускулярно-волнового дуализма? Мне кажется в этом мы преуспеем больше Ну дают... ну дают...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| женщина-песня
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 10:34. Заголовок: Re:
ОляС пишет: цитата У меня есть знакомая, которая училась с ней в одном классе, и очень много интересного рассказала мне про Катин характер. :)
А вы нам расскажите тоже, не жадничайте. Или это очень неприлично? Ladybird пишет: цитата Вы че, серьезно собрались обсуждать эту тему?
Божьякоровка, спокойно, шесть-восемь!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Модераторша с манией Жизели. Добрая - всем рассылает сканер книжки "Мой Сергей", поскольку не рассылать ей неудобно.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 11:37. Заголовок: Re:
А мне кажется, что не последнюю роль здесь играет дружная семья, в которой она выросла. Пример перед глазами. И потом мы же не знаем, как Катя с мужьями наедине разговаривает. Может, ласково и нежно?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ВЕТЕРАНША, придумала термин "пОдник"
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 12:55. Заголовок: Re:
Stulmanka пишет: цитата И потом мы же не знаем, как Катя с мужьями наедине разговаривает. Может, ласково и нежно?
"С ним же как в клетке с тигром - всегда на тумбе держать надо" (с) ОляС пишет: цитата В чем секрет? Я тоже хочу так! :)
Все люди разные и отношения одинаковыми не бывают. Даже при похожих исходных данных.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| женщина-песня
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 13:43. Заголовок: Re:
Natasha пишет: цитата Даже при похожих исходных данных.
Что подразумевается под исходными данными?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Божья Коровка
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 14:39. Заголовок: Re:
Админка пишет: цитата Что подразумевается под исходными данными?
Ну ясно же... Мужчина и женщина. У них любовь. Они женятся. Потом у них появляется ребенок. Ничего не напиминает???
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| женщина-песня
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 08.02.06 14:46. Заголовок: Re:
Аааа... Буду знать. Никогда не приходило в голову, что это может называться "исходные данные".... Старт, рывок и финиш золотой, млин...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 09.02.06 05:09. Заголовок: Re:
Что-то трудно с вами разговаривать. Про сплетни моей знакомой как раз говорить не хочется, а просто хотелось иметь нормальный разумный разговор про Катины человеческие качества с людьми, которые ее уважают. Ну да ладно.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| Божья Коровка
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.06 12:59. Заголовок: Re:
ОляС пишет: цитата про Катины человеческие качества с людьми, которые ее уважают
А что мы можем знать про катины человеческие качества. Мы можем о них только догадываться, т.к. никто лично из присутствующих здесь с ней не знаком. А уважаю лично я ее за ее несомненно выдающиеся достижения в спорте. Все остальное мое отношение к ней весьма субъективное, построенное на общедоступной информации о ней.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| наша Светка, оптимистка и позитивщица
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.06 23:08. Заголовок: Re:
ОляС!:-) Я согласна с Лэдиберд, как мы можем обсуждать ее качества, когда мы ее не знаем:-) вы не обижайтесь, протсо Вы вопрос немного не так задали, Вас ведь, наверняка, интересует не сама катя и ее " умение выстроить...", а вообще подобные люди, умеющие выстроить отношения в браке, даже имея непростой характер мужей:):-) Верно? Ну тогда, скорее, это просто тема для жизненных размышлений, бесед по душам и пр.:-) Таких как Катя в этом смысле много:-) Лично я знаю реального человека в моей жизни- одна из подруг, которой я восхищаюсь, как раз ее этим умением и стойкостью:-) А Катю я люблю не только за это:-) а даже скорей, вообще не за это:-) Во как! Если коротко, то мой ответ Вам - чтобы уметь жить с кем-то, надо уметь, в первую очередь, СЛУШАТЬ других, во-вторую, уметь идти на КОМПРОМИССЫ, в-третьих, УВАЖАТЬ себя и другого человека. Это все общее, конечно, но по-моему лучше и не придумали еще, банальность и есть банальность, потому что она-правда, так?:-) а вот наполнение всех этих слов- у каждого в жизни свое:-)))) Ну я не беру ЛЮБОВЬ , потому что она, естесвенно, должна быть априори;-) Умение жить с другим челом- тут не только любовь нужна. Для Админки- это я, света:-) просто не зашла че-то под ником!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| женщина-песня
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.06 23:14. Заголовок: Re:
Svetlana пишет: цитата Для Админки- это я, света:-) просто не зашла че-то под ником!
А под чем ты зашла, дорогая?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| наша Светка, оптимистка и позитивщица
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 09.02.06 23:22. Заголовок: Re:
да под чем-то! ха-ха, я просто печатала когда, еще не ввела ник и пароль, думала, так пройду
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 10.02.06 03:39. Заголовок: Re:
Да я не обижаюсь, просто не понравился тон, вот и все. Не люблю вести беседы с людьми таким тоном. А насчет того, знаем ли мы Катю - я понимаю, что мы нее лучшие подруги, и тем не менее она написала про себя очень личную книгу, давала многочисленные интервью, которые фокусировались как раз на ее человеческих качествах. Как раз я не хотела вести общие беседы на тему семейных отношений. Меня интересовал именно контекст таких людей, как Катя.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Модераторша с манией Жизели. Добрая - всем рассылает сканер книжки "Мой Сергей", поскольку не рассылать ей неудобно.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.06 10:44. Заголовок: Re:
А я согласна с ОлейС, что мы разговариваем с иронией. Можно было все сказать то же самое, но другим тоном.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Божья Коровка
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 10.02.06 16:49. Заголовок: Re:
ОляС пишет: цитата и тем не менее она написала про себя очень личную книгу
Катина книжка - это сторона одной медали, причем весьма начищенная сторона. И даже если б она захотела признаться, что и у них с Сергеем в жизни было не все так безоблачно - это было бы лишнее для книги, для восприятия ее американской аудиторией и т.д. Ведь незря уже не первый раз в сми всплывает "чрезмерно навязанный образ безутешной вдовы". Так же и про Кулика мы знаем только то, что написала про него Тарасова. А что в жизни происходит между ним и Катей мы понятия не имеем.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ВЕТЕРАНША, придумала термин "пОдник"
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.02.06 17:15. Заголовок: Re:
Админка пишет: quote: Что подразумевается под исходными данными?
ОляС пишет: quote: Я - Катина ровесница, но у меня за плечами не совсем успешный опыт семейной жизни, развод. Сейчас я встречаюсь с человеком, который на 5 лет меня младше. Есть и другие параллели с ее жизнью: у моего сына день рождения в один день с Катей, с моим другом я познакомилась приблизительно через такой же промежуток времени после расставания с первым мужем, как и Катя с Ильей.
Оля пишет что у нее похожая частная жизнь с Катей, поэтому я и сказала, что даже при похожих историях они все равно разные именно потому, что люди все разные.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ВЕТЕРАНША, придумала термин "пОдник"
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 13.02.06 17:22. Заголовок: Re:
Ladybird пишет: quote: И даже если б она захотела признаться, что и у них с Сергеем в жизни было не все так безоблачно - это было бы лишнее для книги, для восприятия ее американской аудиторией и т.д
Согласна. Но тут еще надо учитывать, что после смерти в основном хорошее помниться, а Катя книгу наговаривала когда еще потеря чувствовалась очень остро. Еще неизвестно чего она там нарассказывала и сколько всего не вошло в книгу. Во всяком случае в русском же варианте нет ни слова о ее отношениях со свекровью, в английской же книге немного есть слов.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.03.06 21:42. Заголовок: Re:
Я бы хотела добавить несколько своих мыслей на эту тему.Насчет личного счастья-не знаю было ли оно у Кати и если и было -вряд ли кто то знает по какой причине(скорее всего ни по какой)А вот профессиональный успех был(и есть).И я задумалась -как это получилось и вот что :чтобы стать успешным человеком в проф.смысле обязательно нужна поддержка семьи.Я знаю по себе что происходит в обратном случае.Никакие таланты не могут проявиться если не чувствуешь за спиной поддержку!Вот в этом я Кате немного завидую.И еще.Я думаю что у многих тут есть кое-что общее с Катей(может поэтому мы и тут).Было б интересно узнать это общее если я права конечно.Не знаю по теме ли это.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 27.03.06 21:53. Заголовок: Re:
mindstorm пишет: цитата: | Я думаю что у многих тут есть кое-что общее с Катей |
| Есть! Мы - женщины!
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.06 00:06. Заголовок: Re:
Божья корова пишет [quote]`Есть!Мы женщины![quote]` Ну не надо так скептически..........Вот у меня например дочку зовут Дарья .Правда она постарше катиной Дарьи и поэтому ясно что это случайность.Но все же -это разве не общее?Я такого рода вещи имела ввиду.А если по твоим меркам- так и русский язык у нас с ней общий .
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.06 00:08. Заголовок: Re:
Что то у меня с кнопками непонятное-но и это общее с Катей.Она же тоже не спец по таким делам
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Модераторша с манией Жизели. Добрая - всем рассылает сканер книжки "Мой Сергей", поскольку не рассылать ей неудобно.
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 28.03.06 09:04. Заголовок: Re:
Совпадения по именам я не отношу к общему. Пусть конечно часто считают, что имя несет смысловую нагрузк, но я в это не верю. Мне кажется, что успех - это заслуга конкретного человека. Его упортство и т.д. Поддержка семьи, конечно, играет немаловажную роль, но не определяющую. Например, взять неудачи. Кого-то они заводят, человек пытается доказать себе и всем окружающим, что он чего-то стоит, а другой никогда не будет никому ничего доказывать. Я не знаю, чем тут может поддержать семья. Если человек не волевой, то поддерживай не поддерживай результата не будет.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.03.06 15:53. Заголовок: Re:
Да.Если человек никому ничего не хочет доказывать-его никто не может (и не должен)заставить.Я имела ввиду другой случай.Это когда человек способен и хочет чего либо добиться а члены семьи отбивают у него веру в себя.Не каждый в состоянии идти против мнения семьи.Тем более в детском возрасте.Я не говорю что надо носиться с ребенком как с писаной торбой и убеждать его что он на многое способен.Просто мешать проявлять свои таланты и способности не надо. А насчет общего с Катей -я ж позабавиться хотела а Stulmanka все испортила
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.06 00:19. Заголовок: Re:
М-да,наверно весеннее обострение действует. Что вы все можете знать о Катиной семейной жизни,счастлива она или нет?! Что ей удалось сделать в жизни,а что само собой получилось? Вы простые поклонники ее достижений в спорте и все.Гриньков это был дар божий для Гордеевой.И никакого "воза она не тащила на себе",Сергей был очень хозяйственным и деловым,Катя его все время "давила"во всем. Кулик это отдельная песня.И если кто-то здесь считает что это счастье быть женой такого человека,флаг вам в руки.Это такое несчастье по жизни со своими заморочками и невоспитанностью,что не знаю получится ли у Гордеевой его приручить.Это не Сергей.И ворчание стареющей жены со временем даст свои плоды. Мое мнение,с уходом из жизни Сергея,Катя потеряла все то лучшее что у нее было.Безвозвратно.
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.06 08:15. Заголовок: Re:
Будто вы все время были рядом, третьим в семьях Кати - все-то вам известно... Или вы - не "посто поклонник"?
|
|
Цитата
Ответить
|
|
| женщина-песня
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.03.06 09:27. Заголовок: Re:
Artois пишет: цитата: | Что вы все можете знать о Катиной семейной жизни,счастлива она или нет?! Что ей удалось сделать в жизни,а что само собой получилось? |
| А вы?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| Ирина, банановая республика. Вся такая безупречная...
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.03.06 11:26. Заголовок: Re:
Artois, да вы шо? От это новости!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.06 12:44. Заголовок: Re:
А чего этот "не просто поклонник" такой разозленный?По его мнению бедная Катя теперь приручает нового мужа.Действительно тяжко.........
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
Отправлено: 29.03.06 14:49. Заголовок: Re:
Ну и ну... я вообще не понимаю как Катю можно назвать стореющей женой!!!!!! Она еще фору даста всем молоденьким девочкам! Неужели вообще девушку, которой еще нет 35-и лет можно так назвать. И темболее Гордееву? Уважаемый или "ая", такое ощущение, что вы просто когда-то, что-то не поделили с Катей, а может и с Куликом...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| ВЕТЕРАНША, придумала термин "пОдник"
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 29.03.06 14:56. Заголовок: Re:
людмила Не, Кулик тут не причем. Тут явная злость на Катю. То, типа такого парня отхватила, теперь, ну надо же, и все равно счастлива, хоть и живет с "несчастьем по жизни"
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.03.06 15:11. Заголовок: Re:
Natasha Это уж точно! Девочки, а нас все равно больше.. и мы очень рады, что у Кати все хорошо!!!!! Согласны?
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 31.03.06 23:27. Заголовок: Re:
людмила пишет: Cогласна. Правда я с удовольствием сомотрю на счастливых людей. не зависимо от Имени. А Катя это Катя. А эти завистливые рассказы о Сергее и Илье, исходящие злобой... У меня в таких случаях всегда возникает вопрос-мысль: "какая-то я не такая, вместо того что бы искать недостатки в людях и их взаимоотношениях, я смотрю на них и просто радуюсь за них(вместе с ними)". По моему это гораздо проще. Как то в последнее время я выражаюсь слишком высокопарно. Я думаю что если убрать эту высокопарность смысл останется тем же. Так что сделайте, пожалуйста, на это скидку.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
| постоянный участник
|
Не зарегистрирован
|
|
Отправлено: 01.04.06 12:43. Заголовок: Re:
Artois пишет: цитата: | М-да,наверно весеннее обострение действует. |
| У нас-то, как раз, интерес к Кате - не обострение, а естественное состояние. А такие, как вы, с обострениями, к нам периодически заходят, сезонно, мы привыкли ...
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 27.05.12 14:33. Заголовок: Ну Катя уже давно не..
Ну Катя уже давно не девушка, а женщина, т.к. она мать. А по поводу ее семейного счастья, мне тоже интересно, что в ней есть такого, что позволяет ей строить успешные отношения с мужчинами, удачно выходить замуж и т.д.? ведь далеко не всем это дано. Сильный характер? Катина красота? не знаю, мне тоже это интересно
|
|
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.12 06:12. Заголовок: бордо пишет: удачно..
бордо пишет: Вы в этом уверены?..
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.12 14:13. Заголовок: ОляС пишет: По обры..
ОляС пишет: цитата: | По обрывкам некоторых воспоминаний людей, которые знают ее, создается впечатление, что Сергей слылся сравнительно легкомысленным молодым человеком, и что Катя везла семейный воз на себе (по словам Тарасовой). Теперь выясняется, что Катю даже жалели, когда они поженились! |
| А мне кажется, не нам об этом судить, как и о том, каким "несчастьем" оказался Кулик! Катя ЖИВЁТ свою жизнь, а не упивается чужой!!! Между ними была ЛЮБОВЬ, и парное катание научило их правльно выставлять приоритеты и закрывать глаза на какие-то недостатки, которые наверняка! есть и были, как у всех, ради главного - любви к друг другу!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.12 14:15. Заголовок: С Днем Рождения, Катюша!
Сегодня у Кати День Рождения! Я желаю здоровья ей и ее семье, и счастья, такого как Она его понимает!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 28.05.12 20:53. Заголовок: СЛушайте, эти фразы ..
СЛушайте, эти фразы о "легкомысленности" Сергея, надерганы из фильма "Как уходили кумиры", сказанных Сергеем Ческидовым, что мол некоторые взрослые переживали за Катю, что Сергей несколько "разбросан". Но сделать из вышесказанного такой! вывод?! Да кто не бывает шалопаем в 23 года? Думаю, Сергей на все 100% был уверен в правильности происходящего ( и свадьбы тоже), у него спортом была воспитанна ответственность за близкого человека!
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
|
| мечтает попасть в телевизер
|
Пост N: 875
|
|
Отправлено: 29.05.12 02:39. Заголовок: Габи пишет: у него ..
Габи пишет: цитата: | у него спортом была воспитанна ответственность за близкого человека! |
| Спортом нe можeт быть воспитана ответственность за близкого человека. Это может быть воспитано в семье. В спорте требуется несколько другое, если не совсем другое.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:36. Заголовок: Светлая пишет: Спор..
Светлая пишет: цитата: | Спортом нe можeт быть воспитана ответственность за близкого человека. Это может быть воспитано в семье. В спорте требуется несколько другое, если не совсем другое. |
| Вы считаете? А разве в парном катании каждый катается сам по себе? мне всегда казалось, что партнеры отвечают друг за друга, каждый делая свою работу.
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 29.05.12 22:39. Заголовок: все сказанное выше, ..
все сказанное выше, конечно же, не отрицает роли семьи в воспитании
|
|
Профиль
Цитата
Ответить
|
|
Отправлено: 08.11.12 13:30. Заголовок: Светлая пишет: Спор..
Светлая пишет: Спортом нe можeт быть воспитана ответственность за близкого человека. Это может быть воспитано в семье. В спорте требуется несколько другое, если не совсем другое. Согласна. Человек воспитывается в семье на примере своих родителей или тех лиц, кто их замещает. Вспомните первого партнера Елены Бережной, который был истеричным, несдержанным и к тому же бил её (сейчас об этом уже все знают). А ведь он тоже был "парником". Казалось бы...
|
|
Цитата
Ответить
|
Ответов - 45
, стр:
1
2
3
All
[только новые]
|
|