Отправлено: 28.05.12 23:37. Заголовок: Может сравним пары Гордеева - Гриньков с Бережной и Сихарулидзе?
Я понимаю, что уже сравнивали Катюшу с Сергеем и пару Мишкутенок - Дмитриев, но все же, может попробуем? Ведь сама Катя предложила для съемок в фильме "Мой Сергей" пару Лены и Антона. Они тоже были замечательными, хотя вот сейчас написала это и вспомнила, один комент (кажется Коши) о том, что Москвиной были поменяны приоритеты фигурного катания, и на первое место выходил партнер, а не партнерша. Что вы думаете о моем продложении, форумчане?
Отправлено: 29.05.12 02:23. Заголовок: Я помню, что впeрвыe..
Я помню, что впeрвыe я увидeла Лeну со своим прeдыдущим партнeром Олeгом Шляховым на ЧМ 1994, т.e. сразу послe Олимпиады 1994. Лeна была в голубом, с хвостиком, и вообще, была очeнь издалека похожа на Гордееву, только на тот момент хрупче, тоньше, меньше. Хотя тeпeрь, конечно, я знаю, что в Олимпиадe 1994 Бережная-Шляхов тожe принимали участиe, выступали за Латвию и заняли аж 8 мeсто! (И еще у меня где-то валяется видеозапись с Олимпиады 1994 года, где во врeмя разминки сильнейших пар показывают сидящую на трибуне юную Жами Салe, которая со своим тогдашним партнером заняла 13 мeсто - т.е. с Лeной Жами сорeвновалась с юности ) Потом был 95 год, Бережная-Шляхов заняли 5-е место на ЧЕ, произвели фурор, и я уже тогда знала, что буду болеть за эту пару - Лена была уже тогда очeнь хороша. Потом случилось то, что случилось, долго не говорили, что за травма у Лены, просто говорили, что пара распалась и восстановится ли партнеша, неизвестно. А в 97 она уже каталась с Антоном.. И у нee больше никогда не было "гордеевского" хвостика. Пeрвыe программы их были совсeм нeзапоминающимися, болтанки какие-то. На ЧМ 97 года Лена упала со всего, чего можно. Зрители хлопали им, что бы поддержать пару. Зато в 98 они были уже шикарны. Короткая была изумитeльная, Чайковский "Лебединое озеро", они были рeинкарнациeй Гордeeвой-Гринькова, сама нежность, живым воплощением тех, кого я еще недавно так любила... Из их программ люблю: - короткую "Полюшко-поле" - по-моему, они именно впервые в ней изменили заход на параллельный тулуп - по кругу в центральной части катка и прыгали его прямо перед судьями; - олимпийскую короткую 2002 года на музыку Энио Морриконе "Леди Калиф" - ужe такоe зрелое взрослое катание, Лена очень женственна; - произвольный "Вокализ" люблю, потом был произвольный "Сентиментальный вальс", но это уже был повтор "Вокализа" под другую музыку Не люблю олимпийскую "Медитацию". Постановка не нравится, аранжировка музыки. Вообще не понимаю о чем была программа. Весь 2001 сезон их засуживали в угоду канадской паре. А бобринский "Чаплин" был гениальным. Одна из лучших программ для мeня в парном катании вообще. Eсли нe самая лучшая... Мне кажется, Лена всегда каталась более сдержанно, чем Катя. И когда с Антоном была любовь, и когда любовь закончилась. Т.е. вроде как держала дистанцию. Он к ней вроде как с поцелуем(замысeл программы трeбуeт), рот приоткрыл, а она замирает в статичной позе, губы поджимает, не подыгрывает ему. И в этом они, конечно, проигрывали не то что Гордеевой-Гриньковой, но и своим вечным соперникам Сале-Пелетье, у которых пик карьеры пришелся на пик их любви. И от них глаз тожe было не отвести на льду, просто было видно, что люди счастливы - успех, любовь, победы, всe сложилось, все совпало! И Катя была счастлива на льду всегда, а вот в Лене всегда было видно какое-то то ли страдание, то ли сожаление, то ли разочарованиe... Я помню на одном из ЧР в Сокольниках передо мной сидели на трибунах две дeвчонки, и одна другой говорит:"Ну щас Сихарулидзе появится со своeй красавицeй... Не люблю ее, вечно какое-то страдание на лице..." И я прям была так поражeна - как можeт нe нравится Лeна?.. Еще мне не всегда нравятся постановки Москвиной, или того, кто с ней работает над программами ее фигуристов. Т.е. можно было больше интересных вещей поставить для такой пары, в которой пытались совместить романтизм и атлетизм. Т.е. Бережной-Сихарулидзе не повезло , что рядом с ними не было своей или такой Зуевой. Но тeхничeски они умeли больше, чем Гордеева-Гриньков, и потому что были моложе, и потому что парное катание уже на тот момент шагнуло вперед. А Антон, конечно, очень эмоционален был. Он был действительно заметен в паре, но на первом месте для меня все равно всегда была Лена. Кстати, как и в парe Гордeeва-Гриньков - Катя. И eщe я читала какоe-то интeрвью Кудрявцева, и он рассказывал о Людмилe Смирновой, о той, к которой ушeл Уланов от Родниной, и он говорил, что у Люда Смирнова обладала таким природным даром, что судьи смотрeли на нee, и им ужe нe хотeлось ставить паре Смирнова-Сурайкин, а потом Смирнова-Уланов плохиe оцeнки. Таким же даром, сказала он, обладала Катя Гордeeва, а из нынeшних - Лeна Бережная. Но пeрвоe мeсто в моeм сeрдцe, конечно, занимает Катя. Лена все-таки на втором. А почетное третье место разделяют Роднина и Черкасова. И никакиe Волосожар и Савчeнко с ними нe сравнятся
Отправлено: 29.05.12 09:15. Заголовок: Габи пишет: Я пони..
Габи пишет:
цитата:
Я понимаю, что уже сравнивали Катюшу с Сергеем и пару Мишкутенок - Дмитриев
Я считаю это злой гримасой судьбы, что Гриньков с его филигранной техникой конька обречен быть вечно сравниваемым с Дмитриевым, который "коньку учился в хоккейной школе" и мне кажется (это мое сугубо субъективное ощущение), что сам Сергей по этому поводу достаточно сильно переживал и их "дружба", в общем-то придуманная Дмитриевым, его на самом деле раздражала. Он его, скорее, снисходительно терпел, сохраняя при этом цивилизованные приветливые отношения. Возможно, именно поэтому он так хотел реабилитироваться в Нагано, чтобы там откататься безупречно и чтобы разницу в уровне владения коньком увидели не только судьи, но и простые зрители (которым важнее оступился-не оступился, упал-не упал). Однако судьбе было угодно поставить их обоих в ряд двукратных Олимпийских чемпионов, хотя по технике там даже сравнивать нечего.
Согласна, что Бережная была "холодной". Она мне вообще рыбу напоминала холодностью и большими стеклянными глазами.
вспомнила, один комент (кажется Коши) о том, что Москвиной были поменяны приоритеты фигурного катания, и на первое место выходил партнер, а не партнерша
(Зардевшись от смущения) Это был скорее всего мой комент. Среди западных специалистов есть мнение, что Москвина это сделала специально, чтобы скрыть слабые стороны Дмитриева. В частности, он был очень слаб в поддержках (при этом называя себя королем поддержек!). Партнеру же всегда отводилась как раз "поддерживающая" роль стебля, на котором красуется цветок-партнерша. А тут - яркий, артистичный фигурист с бешеной харизмой, который сам как гладиолус, но при этом не может удержать партнершу на одной руке больше одной секунды. Выход - выводим его на первый план, отдавая ему роль "цветка", плюс маскируем прочие огрехи за эффектной хореографией, заодно производя "революцию" в фигурном катании. Я считаю решение было гениальным. Москвина - не столько великий тренер, сколько великий стратег, обладающий потрясающим чутьем. В частности, та ее стратегия позволила реально слабому фигуристу Дмитриеву стать легендой ФК.
Отправлено: 29.05.12 20:43. Заголовок: Светлая пишет: Мы ..
Светлая пишет:
цитата:
Мы жe здeсь БерСихов обсуждаем?
Всё, затыкаюсь БерСихов так БерСихов.
Я, пожалуй, соглашусь с той же Москвиной, которая их пропагандировала как сплав ГГ с МД. Они были такими же целеустремленными бойцами, как МД, но были их элегантнее и "чище". Оба превосходили МД технически. Лена была более сильной фигуристкой, чем Мишкутенок и Катя, Антон же уступал Гринькову в поддержках, чистоте ребер и в аристократизме. У ГГ были красивее линии, но в целом БерСихи подобрались к ГГ ближе всех.
Тему тройных прыжков я не трогаю, просто потому что ГГ, безусловно, могли, но не считали нужным делать на них ставку: у них в арсенале были вещи, которые довести до совершенства гораздо сложнее, чем научиться прыгать тройные прыжки и старая система судейства это учитывала. Тройной тулуп у них был в 1990 году, но Катя как раз в тот год испытывала трудности с прыжками из-за изменений в фигуре и они перестали его "шлифовать". Кто знает, к Нагано тройной прыжок они вполне могли включить в программу - в 1997-м Катя прыгала тройной тулуп в "Жизели".
Запустите в меня, плиз, еще раз тапком, если я опять чересчур увлеклась ГГ.
Отправлено: 29.05.12 23:17. Заголовок: Нет, не будем метать..
Нет, не будем метать в Вас тапками! Я ваши посты читаю как поэму, и про ГГ и про Сихов тоже.
Я девочкой впервые увидела фото Кати и Сергея в "Пионерской правде" в 1986 году, и всё заболела ими. Для меня, они превзошли Роднину (да, ладно, затмили всех!). А БерСихов, я рассмотрела уже после того, как они и вовсе свою карьеру в любителях закончили, ОИ 2002 годы отказалась смотреть, сказав, что мне вообще не нравится, как он катается (упс). А недавно, сопоставила эти две пары - ну точнее сказать, после катания ГГ вновь посмотрела программы Сихов, и вдруг впервые увидела разницу - у Сергея Катя светилась, всеми гранями драгоценного камня, он как-будто сознательно отходил на второй план, подчеркивая достоинства своей партнерши. А у Бережной - Сихарулидзе, все с точностью до наоборот! Лена была фоном, хотя думаю, что с Антоном и нельзя было по - другому, слишком его "много". А про Лену как "рыба", здесь я не согласна!!! У нее буря была внутри, иногда лишь, прорывалась она наружу. И я всегда эти моменты видела. Вспомните, хотя бы сезон 1999-2000.
Я считаю это злой гримасой судьбы, что Гриньков с его филигранной техникой конька обречен быть вечно сравниваемым с Дмитриевым, который "коньку учился в хоккейной школе" и мне кажется (это мое сугубо субъективное ощущение), что сам Сергей по этому поводу достаточно сильно переживал и их "дружба", в общем-то придуманная Дмитриевым, его на самом деле раздражала. Он его, скорее, снисходительно терпел, сохраняя при этом цивилизованные приветливые отношения.
Сергей был очень добрым, сомниваюсь, что он "терпел". Мне думается, Сергей был достаточно жизнерадостным, чтобы переступить через это.
Отправлено: 29.05.12 23:28. Заголовок: Светлая пишет: Мне ..
Светлая пишет:
цитата:
Мне кажется, Лена всегда каталась более сдержанно, чем Катя. И когда с Антоном была любовь, и когда любовь закончилась. Т.е. вроде как держала дистанцию. Он к ней вроде как с поцелуем(замысeл программы трeбуeт), рот приоткрыл, а она замирает в статичной позе, губы поджимает, не подыгрывает ему
А я видела это наоборот, мне казалось, что сначала у нее был этот порыв всегда, приобнять его, поцеловать, а он не отвечал на этото. Что-то было в Лене отверженное, а потом она и не пыталась больше. Вообще, у меня подчас складывалось ощущение, что Антон стеснялся ее. Но это кажется, не о катании уже.
Отправлено: 30.05.12 12:26. Заголовок: Да, тот сезон вообще..
Да, тот сезон вообще был провальным. В отличии от Кати, от катания которой зависело ее настроение вне льда, у Лены ее душевные переживания сказывались на льду в виде падений и ошибок. И этому есть наглядное подтверждение в виде первых нескольких лет катания, где Лена каталась почти безупречно.
А еще знаете, каких - то пару лет назад я могла смотреть только как БерСихи катаются, а теперь смотрю только на ГГ, и вижу полную гармонию техничного катания, хореографии, и эмоций, в то время, как у БерСихов, в последние годы было техничным катание, хореография, и явное отсутствие эмоциональной состовляющей, потому как ,Лена на тот момент, чувства изображать уже не могла, а точнее, наверное уже не хотела.
Отправлено: 30.05.12 12:56. Заголовок: Габи пишет: Нет, не..
Габи пишет:
цитата:
Нет, не будем метать в Вас тапками! Я ваши посты читаю как поэму, и про ГГ и про Сихов тоже.
Ой, спасибо на добром слове! А то мне иногда кажется, что мои занудства и размышлизмы народ раздражают.
Габи пишет:
цитата:
Вообще, у меня подчас складывалось ощущение, что Антон стеснялся ее. Но это кажется, не о катании уже.
Кстати, да. Это вы верно подметили. У меня тоже такое ощущение, что их любовь держалась скорее на его жалости к ней, но серьезные отношения в его планы не входили, поэтому потом он стал давать об этом понять и действительно как бы стеснялся, и она замкнулась.
Они были красивой парой, но я к ним всегда относилась равнодушно: им вечно чего-то не хватало. Все другие выдающиеся пары всегда были полностью состоявшимися в одной из ипостасей: либо равнодушная идеальная техника, как у Родниной, либо неравнодушная идеальная техника, как у ГГ, либо бешеные страсти, как у Дмитриева. А БерСихи как в подвешенном состоянии остались: до идеальной техники не дошли, от артистизма отошли.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 1
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
) 
, что рядом с ними не было своей или такой Зуевой. Но тeхничeски они умeли больше, чем Гордеева-Гриньков, и потому что были моложе, и потому что парное катание уже на тот момент шагнуло вперед. 
БерСихов так БерСихов. 
Чемпионат Европы выиграли, потом дисквал, в Ницце их уже не было... Вот что помню.
- участник сейчас на форуме
