Отправлено: 28.10.04 21:37. Заголовок: Об уходе Гордеевой-Гринькова от Жука в статье о нем
КОНДРАШОВА УВЕЛА ГРИНЬКОВА
Жаль, что не спросил у Станислава Алексеевича об этом. Мы общались с ним всего лишь раз, в ноябре 1995 года, на похоронах его ученика, олимпийского чемпиона Сергея Гринькова. Агентство Рейтер, где я тогда подрабатывал стрингером, попросило написать репортаж об этом печальном событии. Говорили, естественно, о Сереже. О том, что Гриньков был едва не единственным знаменитым учеником Жука, который ушел из его группы добровольно. Всех остальных, уверял меня Станислав Алексеевич, он выгнал сам. В том числе и призера чемпионатов мира и Европы в одиночном катании Анну Кондрашову, которая, по его словам, и поспособствовала расставанию тренера с последним его любимым творением парой – Гордеева – Гриньков.
«Когда Аня окончательно поняла, что я отказываюсь с ней дальше работать, — рассказывал мне Станислав Алексеевич, — она в сердцах бросила: «Я уйду, но уведу с собой и Сережу Гринькова, который у нас на крючке…»
Что это был за «крючок» и правда ли, что цеэсковцу Гринькову кто-то всесильный в погонах пообещал службу в Сибири, если он не уйдет от Жука, сегодня уже не выяснить. Да и надо ли? Важен факт: Гриньков с Гордеевой действительно ушли от тренера, который сделал их олимпийскими чемпионами.
Отправлено: 20.05.11 16:19. Заголовок: Важно ведь не то, ка..
Важно ведь не то, какая школа кого впечатляет. А впечатляет то, что ученики Жука выигрывали почти всегда и везде, имена его учеников известны даже людям, совершенно далеким от фигурного катания. Как у него такое получалось? И вот как говорили выше: линии, бесшумность, синхронность тоже были присущи в основном его парам. Это действительно был уникальный тренер, не смотря на характер и прочее. Всё-таки у него были достижения и не маленькие. И он ведь умел очень гармонично пары создавать. Из учеников Москвиной если только Бережная-Сихарулидзе мне нравились и всё в принципе
Отправлено: 20.05.11 16:55. Заголовок: Гуля пишет: Это дей..
Гуля пишет:
цитата:
Это действительно был уникальный тренер, не смотря на характер и прочее. Всё-таки у него были достижения и не маленькие. И он ведь умел очень гармонично пары создавать
И еще один момент, кстати. Идеального качества и "взрослости" катания он добивался от 14-летних девочек - само по себе феномен. У всех к медалям шли и идут чуть ли не десятилетиями, а у него - сразу, буквально на дебютных соревнованиях становились чемпионами. Западным специалистам оставалось только огрызаться, мол, Советский Союз поощряет катание ребенка с мужчиной, а дело было просто в том, что научить ребенка кататься как взрослого никто больше не умел. Это ведь была идея Жука подбирать пары так, чтобы партнерша была как можно меньше, а партнер - как можно выше и сильнее. Среди взрослых таких спортсменов сложно подобрать, а вот среди подростков - сколько угодно. Только вот научить подростка за год-два кататься на уровне взрослых опытных чемпионов мог только один человек в мире. А сейчас Ирина Роднина про 30-летнюю Кавагути отозвалась, что у той "ученическое катание"...
Отправлено: 20.05.11 17:12. Заголовок: Мне кажется, Г-Г мож..
Мне кажется, Г-Г можно назвать учениками Жука с большой натяжкой. В пару их поставил Захаров, стиль создала Зуева. У Жука они тренировались лишь год. Не хочу умалять ничьих заслуг, но мне кажется, что есть спортсмены, которые выигрывали бы с любым тренером. За счет своего таланта и трудолюбия. А есть такие, которые всю жизнь ходили бы в середнячках, если бы за них не взялся тренер уровня Тарасовой. Г-Г, БерСихов я отношу к первой категории. Поэтому степень заслуги тренеров в успехе пары труднее определить, чем в случае Кавагутти-Смирнова, например.
P.S. А вообще, о чем идет спор-то? Я что-то так увлеклась, что потеряла нить разговора
Отправлено: 20.05.11 17:26. Заголовок: Ixxx пишет: Не хочу..
Ixxx пишет:
цитата:
Мне кажется, Г-Г можно назвать учениками Жука с большой натяжкой... Не хочу умалять ничьих заслуг, но мне кажется, что есть спортсмены, которые выигрывали бы с любым тренером. За счет своего таланта и трудолюбия
И еще один момент, кстати. Идеального качества и "взрослости" катания он добивался от 14-летних девочек - само по себе феномен. У всех к медалям шли и идут чуть ли не десятилетиями, а у него - сразу, буквально на дебютных соревнованиях становились чемпионами. Западным специалистам оставалось только огрызаться, мол, Советский Союз поощряет катание ребенка с мужчиной, а дело было просто в том, что научить ребенка кататься как взрослого никто больше не умел. Это ведь была идея Жука подбирать пары так, чтобы партнерша была как можно меньше, а партнер - как можно выше и сильнее. Среди взрослых таких спортсменов сложно подобрать, а вот среди подростков - сколько угодно. Только вот научить подростка за год-два кататься на уровне взрослых опытных чемпионов мог только один человек в мире. А сейчас Ирина Роднина про 30-летнюю Кавагути отозвалась, что у той "ученическое катание"...
А мне кажется, что это тоже к вопросу о том, что одни выигрывают за счет таланта, божьей искры, а другие за счет наработанного годами опыта, техники, "поставленного" артистизма и т.д. Ведь в пару в большинстве случаев принято ставить в подростковом возрасте, мало кто переходит в парное после 20-ти. Но "выстреливают" в раннем возрасте единицы.
В одной передаче про Мадонну говорилось, что сама она не являлась выдающейся певицей, но у нее был безошибочный нюх на таланты. Она сразу могла определить талантливого композитора, аранжировщика, клипмейкера, пиарщика и т.п. И за счет этого сделала головокружительную карьеру. Так вот, по-моему, большинство великих тренеров, и Жук в т.ч., обладали таким же нюхом. Они видели таланты.
Ну зачем же? Намекаете, что я абсолютную дурь несу? Возможно. Но именно поэтому интересно послушать др. людей. Иногда в процессе дискуссии мнение меняется. Но если вам неинтересно, я тоже затыкаюсь
Отправлено: 20.05.11 17:53. Заголовок: Нет, я просто сказал..
Нет, я просто сказала всё, что хотела. Дальше толочь воду в ступе не вижу смысла - начну повторяться, а зачем? Чтобы любым способом Вас переубедить? Мне это действительно неинтересно - у Вас есть право на собственное мнение.
Отправлено: 20.05.11 18:09. Заголовок: Меня правда всегда у..
Меня правда всегда удивляло, почему Г-Г называют учениками Жука? Неужели и И-К, с кот. и началось обсуждение, будут всю жизнь называть учениками Морозова, если вдруг достигнув успеха, они через год уйдут и от него?
Отправлено: 21.05.11 16:16. Заголовок: ГГ конечно пара Жука..
ГГ конечно пара Жука. Без его техники пара бы не состоялась. К Леоновичу перешла пара которая имела все, просто надо было не мешать и не переучивать, а просто вести пару. Азы же парного им поставил именно Жук.
ГГ конечно пара Жука. Без его техники пара бы не состоялась. К Леоновичу перешла пара которая имела все, просто надо было не мешать и не переучивать, а просто вести пару. Азы же парного им поставил именно Жук.
Возможно, вы правы. Просто я думала, что раз в пару Катю и Сергея поставил Захаров, и первые 2 года они тренировались у него, то и "азы парного" были захаровскими... Неужели за 1 год можно переделать уже поставленную технику? И тем более стиль? Сравнив первый взрослый этап ГП (еще до Жука) с ЧЕ-86, на свой дилетантский взгляд, не заметила большой разницы в стиле Г-Г. По-моему, у них просто не было стабильности, уверенности в катании. Но этим ведь грешит большинство вчерашних юниоров. Через пару сезонов многие решают эту проблему за счет соревновательного опыта без смены тренера. У меня есть подозрение, что Жук тоже получил практически "готовую" пару. И ее успех автоматически стал и его успехом.
Модераторша и почетный искатель ссылок. Просто СВЯТАЯ
Пост N: 1743
Отправлено: 21.05.11 22:06. Заголовок: Я тоже хочу замолвит..
Я тоже хочу замолвить за Захарова. Азы ставил им он, а Жук, скорее шлифовал, что не умаляет его вклада в ГГ. Кстати, когда Захарову лет несколько назад сказали, что фанаты ГГ еще помнят, что ГГ создал он, он даже скорее удивился, но порадовался. Ну, мне так рассказали, по-крайней мере.
Зуева получила себе в актив готовых, действующих чемпионов мира
я бы так не говорила хотя бы потому, что с Зуевой они были еще тогда, когда чемпионами мира не были ни разу, даже юниорскими.
oravaskvirel пишет:
цитата:
Зуева получила себе в актив готовых, действующих чемпионов мира, которых и тренировать-то не надо было: только развить артистически и ставить им программы
А Зуева и развивала их артистически и ставила программы. Потому что она называлась ХОРЕОГРАФОМ ГГ. А тренировать их (как вы это назвали) ей не надо было чисто технически, это была работа ЛЕОНОВИЧА, насколько я помню. Он был тренер. Она - хореограф. Ваши претензии к ней необоснованны. Имхо.
Вернее, Ваши претензии к Зуевой как к тренерше (к ней как к хореографу, насколько я понимаю, претензий нет?) я бы все же переадресовала Леоновичу, если уж на то пошло.
Писем я не касаюсь, дело темное. И кто кого кушал тоже. В любом закулисье так...
Ixxx пишет:
цитата:
У меня есть подозрение, что Жук тоже получил практически "готовую" пару. И ее успех автоматически стал и его успехом
А у меня нет такого подозрения. Хотя любопытно читать и чувствовать, как с каждым прочитанным в этой теме постом в душе зарождается подозрение, что ГГ уже родились на льду в коньках, никто их ничему не учил, а все лишь пиарились за их счет.
Natasha пишет:
цитата:
Да и именно к нему обратились ребята для подготовки к Лиллехамеру
Насколько я понимаю, после того как ТАТ, так сказать, самоустранилась, вариантов было очень немного, мягко говоря. Я не умаляю достоинств Захарова, надеюсь, понимаете. Но ей-богу не вижу других вариантов в сезоне 93-94. Да и Захарову разве это не помогло, как вы выражаетесь, "пропиариться"? Это я в контексте "обвинений" в сторону Зуевой рассуждаю. Если уж Зуева "пропиарилась" (не мои слова!), то Леонович с Захаровым и подавно.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет
Намекаете, что я абсолютную дурь несу? 
Я не умаляю достоинств Захарова, надеюсь, понимаете. Но ей-богу не вижу других вариантов в сезоне 93-94. Да и Захарову разве это не помогло, как вы выражаетесь, "пропиариться"? Это я в контексте "обвинений" в сторону Зуевой рассуждаю. Если уж Зуева "пропиарилась" (не мои слова!), то Леонович с Захаровым и подавно. 
- участник сейчас на форуме
